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Auteur
 Sujet :

ampli

 
n°2000
superdd
Posté le 05-08-2002 à 13:57:38  profilanswer
 

j ai deux amplis (1 de 4x 90w rms et 1 de 2x 50w rms) . ne connaissant pas grand chose en electricité, je voudrai savoir si cela est mauvais pour l installation electrique de la voiture en dehors du fait de mettre des cable de section suffisante, fusible...???
 
 
merci a tous

mood
Posté le 05-08-2002 à 13:57:38  profilanswer
 

n°2001
geo
Posté le 05-08-2002 à 14:04:42  profilanswer
 

si c'est bien installé, je vois pas ou peut être le blème....

n°2005
David bis
Posté le 05-08-2002 à 15:18:08  profilanswer
 

Moi non plus je vois pas où est le problème, j'en est de 350Wrms et un de 4x60Wrms, Calcule bien ton cable d'alim, et pense aussi a tes futurs projets, ne fait pas de gros frais dans un cable d'alim de 12 ou 16 mm² si dans 3 mois il t'en faut un de 35².

n°2006
zenman94
Posté le 05-08-2002 à 18:11:30  profilanswer
 

Moi je compte mettre du 10mm² pour alimenter 2 ampli ki seront dans le coffre de ma nR11,un infinity 52a et un autre pour le sub (je sais pas encore kel ampli),ca ne suffira pas?Il faudra un cable de plus grosse section,je trouve que c'est déjà balaise du 10mm²,non?

n°2007
dav16v
Posté le 05-08-2002 à 18:18:15  profilanswer
 

J'ai mis du 35mm2 comme ça je suis trankil j'aurai plus a repasser les cables en cas d'évolution de l'install...et comme ça les amplis sont bien nourris

n°2008
geo
Posté le 05-08-2002 à 18:18:56  profilanswer
 

je cable mes sub en 6²..... ce serait pas mal du 16 ou du 20, histoire d'être tranquille une fois pour toute... à toi de voir !!!

n°2009
zenman94
Posté le 05-08-2002 à 18:23:33  profilanswer
 

Ok,mais 35m² ca fait monstrueux à passer dans mes bas de portières,non?
J'ai pas vu ton alim Dav la dernière fois...

n°2010
dav16v
Posté le 05-08-2002 à 18:33:04  profilanswer
 

Citation :

Ok,mais 35m² ca fait monstrueux à passer dans mes bas de portières,non?  
J'ai pas vu ton alim Dav la dernière fois...


 
Vu comme mon coffre est en chantier on ne voit que ça:un gros tube rouge qui arrive ds le coffre 8O !
Non ça pas été trop galere en fait,le cable d'alim passe seul d'un coté et de l'autre coté ya les RCA et les cables Hps.ds la clio en tout cas ya la place 8)  dc ds ta R11 aussi je pense.
Avec ça tu est trankil,sauf si tu veux faire du SPL: faut du 50 :lol:

n°2011
David bis
Posté le 05-08-2002 à 18:43:10  profilanswer
 

Moi aussi je suis en 35² car j'ai bien envie de faire évoler mon install, comme mettre un second sub ou mettre carrement deux 38 spl.

n°2012
Damien
Posté le 05-08-2002 à 18:57:51  profilanswer
 

Oh les mecs faut se calmer un peu  :lol:  
 
35mm² (2 AWG) = plus de 250 ampères sous 5 mètres... vous allez exploser votre batterie avant le câble ptdr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Même avec deux LRX1.400 sous 1 ohms et deux autres amplis pour les hps, etc... on arrive à quoi ? 200 ampères maximum ! soit 30mm² sur 5 mètres...
 
Avec 20mm² (4 AWG) on est au dessus des besoins de 90% des mecs non-spl et on peut déjà claquer 140A sur 5 mètres... soit 3 amplis chargés à fond !

n°2013
bouss
Posté le 05-08-2002 à 19:58:06  profilanswer
 

c'est plus une histoire de fusion de cable mais une histoire de chute de tension et de perte de dynamique audible.
mets ton LRX en 6², écoutes, passe un 25² par l'exterieur "pour voir" et on en reparle.

n°2019
David bis
Posté le 05-08-2002 à 22:21:15  profilanswer
 

Tout les sites que j'ai vu me préconisais du 35² par rapport a la puissance de mes amplis.
Bon alors si quelqu'un peu me calculer ca convenablement se serait cool.
1x350Wrms + 4x60Wrms = 590Wrms

n°2020
David bis
Posté le 05-08-2002 à 22:23:18  profilanswer
 

J'oubliais, pour une longueur de 5Mètres.
Merçi d'avance les pro.

n°2021
zenman94
Posté le 05-08-2002 à 22:29:22  profilanswer
 

En plus je vien de chopper un porte fusible (gratos dans le placard dun pote,javais aussi récupéré un 165KS...lol) et je ne pense pas qu'il soit assez gros pour du 35mm²...G un pote qui a un Vr 604 Xr ki alimente un 165KS et un 33WX et il a monté son alim en 10mm² pour le postif et un peu plus gros pour la masse,et je trouve que ca fait déjà balaise du 10mm²...Un autre truc,j'aurais 2 ampli,un pour mon 165KS a lavant et un pour mon sub,il vaut mieux que je tire un cable et je met un répartiteur avec fusible dans le coffre ou alors je tire deux cable (un pour chak ampli)?C'est compliké le caraudio :lol:  :lol:  :lol:  
 
Mais pour linstant je révise le permis (c'est mercredi!!!)......

n°2022
Lionel de ​Genève
Posté le 05-08-2002 à 22:40:05  profilanswer
 

je voudrai savoir si cela est mauvais pour l installation electrique  
 
Mouais, on t'a surtout répondu quelle section... mais cela n'etais pas ta question, hein :)
 
mis à part le fait de devoir cabler ton alimentation d'une section suffisante :)
 
oui, il peut y avoir un risque !, mais quand même d'une portée qui semble n'avoir que peu de chance d'arriver avec la puissance que tu demande !, certain alternateur sont sensible à des demandes "forte"
 
mais dans ton cas, non !, peut de chance d'endomager le circuit éléctrique, etant donnée que tu n'utiliseras pas le circuit d'origine...

n°2023
yokochoco
Posté le 05-08-2002 à 22:54:53  profilanswer
 

Citation :

c'est plus une histoire de fusion de cable mais une histoire de chute de tension et de perte de dynamique audible.
mets ton LRX en 6², écoutes, passe un 25² par l'exterieur "pour voir" et on en reparle.


 
J'ai eu une formation Universitaire il y a longtemps d'électricien/élèctronicien alors coté élèctricité de puissance j'ai quelques notions tout de même  :wink:  
 
Toutes les valeurs que j'ai donné sont calculés suivant la capacité du cuivre à conduire le courant (= conductivité) et avec une chute de tension inférieure à 0,5 volts sous 13,8 volts autrement dit une perte inaudible à l'oreille humaine < 1 dB  + une marge de sécurité juste pour la parano  :lol:  
 
Tout ca pour dire que mon Lrx par exemple, au delà de 7 AWG (soit 12mm²) cela ne sert plus à rien d'augmenter la taille du câble d'alimentation... sans oublier le fait que de toute façon la batterie ne suit déjà plus depuis un  bout de temps... même Audison lui même préconise des câble de 9 AWG maximum (7 mm² environ) sur 5 mètres... alors dire qu'il faut 25mm² pour un ampli ca me fait hurler de rire je suis désolé  :P  
 
 

Citation :

Tout les sites que j'ai vu me préconisais du 35² par rapport a la puissance de mes amplis. Bon alors si quelqu'un peu me calculer ca convenablement se serait cool. 1x350Wrms + 4x60Wrms = 590Wrms


 
Le problème c'est que pour calculer à partir des Wrms c'est pas possible réellement... car suivant la classe de l'ampli les calculs ne sont pas identique... et faut aussi prendre en considération la charge (impédance) sur chaque borne hp des amplis...
 
En y allant bourrin, si les amplis sont des classes AB (ce qui est le cas ici vu que ce sont des LRX) on peut dire grosso modo qu'il faut  ( 0,003 * 5 * 590 ) / 0,5 = 17,7mm² ce qui fait en arrondissant du 4 AWG (21,20mm²) si on prend le câble normalisé le plus proche.
 
En calculant à partir de la conso réelle des amplis, la formule est différente : tes amplis sont LRX1.400 soit 60A et LRX4.300 soit 30A, soit 90A de consommation totale et maximale en pleine charge.  
 
( 90 * 5 * cos(1) ) / ( 56 * 0,5 ) = 16,07 mm²
 
Le besoin réel est donc de 16mm²... soit 5 AWG !  pour être pénard est réduire la chute de tension (qui était ici de 0,5v maximum) on passe à 4 AWG (21,20mm²) et tu n'aura jamais de problème avec tes amplis !  
 
Les deux calculs sont cohérents... miracle  :P

n°2024
zenman94
Posté le 05-08-2002 à 23:01:29  profilanswer
 

Euh,g pas tout compris tes calculs,moi je ne sors que de term...lol...Mais en gros pour mon 52a,ca donnerai koi?
 
Merci et @+...

n°2025
David bis
Posté le 05-08-2002 à 23:06:16  profilanswer
 

Je te remerçie beaucoup mon p'tit Damien, donc je laisse tomber mon cable de 35², j'en prendrai un de bonne qualité de 21² dès que j'aurai ma nouvelle voiture.
Est il possible de calculer les différentes pertes (tension, puissance...) entre le 35² et 21²

n°2026
Damien
Posté le 05-08-2002 à 23:14:26  profilanswer
 

Ouaip je peux tout calculer y'a no-soucis !
 
Pour info, la première formule que j'ai cité est la propriété de Claude Carpentier (membre de ce forum).... formule que j'approuve totalement car elle donne un résultat parfait pour les amplis de classe AB. Le deuxième formule... bah c'est du domaine publique utilisé par tous ceux qui sont dans l'élèctricité  :)  
 
Zenman94 > 52a... 52 ampères ? sous quelle distance ? 5 mètres ? dit m'en plus s'il te plait :)
 
David bis : le 21mm² ca fait une perte de 0,38 volts (2,77% de 13,8v), et le 35mm² ca fait une perte de 0,23 volts (1,61% de 13,8v).

n°2027
David bis
Posté le 05-08-2002 à 23:37:36  profilanswer
 

En fait j'ai mal formulé ma question, les perts dans un cable, je connais les formules,en fait j'aurais voulu savoir quelle son les pertes que j'aurai si je met un cable de 35² au lieu de 21² sont elle si énorme que ça, que se soit au niveau sonore et puissance ?

n°2028
zenman94
Posté le 05-08-2002 à 23:39:50  profilanswer
 

Euh non,52a c'est le modèle de mon ampli Infinity... :lol:  
L'intensité que tu demande,c'est la consommation?Je ne sais pas du tout combien il consomme...Je crois kil fait 2*70RMS,meme si dans les bouquin il disent 2*100...

n°2029
Damien
Posté le 05-08-2002 à 23:40:52  profilanswer
 

Tu parle des pertes dans le câble lui même ? fouyaya alors là pour calculer ca c'est chiant car il faut avoir des infos précises sur le câble lui même... on en a parlé une fois ici faudrait retrouver le post car Claude avait sorti des formules sympa pour ca aussi de souvenirs...

n°2030
Damien
Posté le 05-08-2002 à 23:46:42  profilanswer
 

Citation :

Euh non,52a c'est le modèle de mon ampli Infinity... :lol:  L'intensité que tu demande,c'est la consommation?Je ne sais pas du tout combien il consomme...Je crois kil fait 2*70RMS,meme si dans les bouquin il disent 2*100...


 
allez on dit 200w rms boaf! allez on va être très large et dire 40 ampères ce qui donne sur 5 mètres un section de :  6 mm² en étant sympa on dit 7mm² allez :D  mais déjà là c'est pour dire de diminuer un max la chute car j'ai tout extrapolé

n°2031
bouss
Posté le 05-08-2002 à 23:49:58  profilanswer
 

le 52a est donné pour 2X50W RMS ss 4 ohms, 2x75 ss 2ohms ou 1x150W ss 4ohms.
le fusible préconisé fait 20A.
la conso réelle dépend de l'utilisation.
encore une fois y'a 2 écoles: petit cable et condo ou gros cable seul...
quoiqu'il y a du gros cable et condo ;)

n°2032
Damien
Posté le 05-08-2002 à 23:54:08  profilanswer
 

Le mieux c'est une bonne batterie (optima) et un gros câble... ca règle tout les problèmes ! et évidemment de bons amplis avec une alim interne de qualité  :o

n°2033
zenman94
Posté le 05-08-2002 à 23:56:58  profilanswer
 

Citation :

le 52a est donné pour 2X50W RMS ss 4 ohms, 2x75 ss 2ohms ou 1x150W ss 4ohms.


 
Exact,j'mai gourré mis je comprends pas pourquoi sur la pub d'équippoto il le sorte à 2x100 :?:  :?:  :?:  
Donc du 7mm² ca suffirait pour ce seul ampli mais sachant que plus tard viendra un bloc mono et que l'install peut évoluer,autant mettre du 16 direct...

n°2034
David bis
Posté le 05-08-2002 à 23:58:18  profilanswer
 

Moi aussi j'ai des notions en electrotechnique (bac pro) mais jai oublié les formules de calcul des pertes dans un cables.
Et comme cette formule je m'en bas les coroness, c'est a dire que j'en ai aucune utilité.

n°2036
zenman94
Posté le 05-08-2002 à 23:59:14  profilanswer
 

Euh la batterie,ca restera ma Tudor de 75A pour Diesel...Euh d'ailleur,pk j'ai une batterie de Diesel dans ma Turbo :?:  :?:  :?: G essayé une batterie de BMW et impossible de taper le 250 :!:  :!:  :!:  :lol:

n°2037
Damien
Posté le 05-08-2002 à 23:59:25  profilanswer
 

Ouaip ! 16mm² voir même 20mm² histoire d'être tranquille un sacré bout de temps... évidemment un mec qui fait du spl je lui dirait de mettre du 50mm² d'entré de jeu :)

n°2038
zenman94
Posté le 06-08-2002 à 00:01:17  profilanswer
 

Euh le SPL c'est pas pour moi,moi je veux juste une sono agréable et que je puisse de temps en temps dévisser le volume sans ke ca fasse "Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr".......

n°2039
Damien
Posté le 06-08-2002 à 00:07:04  profilanswer
 

il fût un temps ou je tirais 70A sur mon câble de 8 AWG (8,5mm²) d'où de grosses chutes de tension...  
 
à l'époque j'étais CON car j'ai pris le câble à norauto et le vendeur (un crétin) m'a affirmé que c'était un câble d'alim de 12mm²... ne connaissant pas à l'époque les AWG je l'ai cru ce vendeur lol
 
bref à volume élevé : basses très "molles"... d'où l'achat de mon condo de 1F et rien à dire un condo c'est efficace en douce :)

n°2040
David bis
Posté le 06-08-2002 à 00:11:24  profilanswer
 

On ma dis (une personne très compétente) pourtant que le condo n'était utile que les 2 premier coup de basses, j'aimerai bien connaitre ton point de vu à se sujet.

n°2041
Damien
Posté le 06-08-2002 à 00:18:01  profilanswer
 

Hum... pour ne pas dire de conneries faudrait que je calcule précisemment suivant l'alimentation, le câble et la puissance de l'ampli :)
 
Mais je peux t'assurer que mon condo aidait mon pauvre ampli en permanence... évidemment faut pas non plus compter que sur le condo car sinon en 2 basses tu le vide ! ca c'est clair et net !!!!
 
Cela dit, 1F ca permet d'alimenter mes amplis totalement pendant 1 secondes ca donne une idée de la reserve d'énergie tout de même...  
 
Ce que j'en pense de tout ca c'est que le condo aide à obtenir une alimentation optimale... bref c'est pas indispensable mais c'est toujours sympa d'en avoir un surtout si on est juste en câble d'alim et surtout si on a une batterie standard car les batteries sont incapable de répondre assez vite au demande des amplis (avec 5 mètres de câble.... faut pas rêver !!) alors le peu que l'alim de l'ampli est pas top top ca se ressent pas mal sur les basses lorsqu'on a un sub puissant (genre > 200w rms)...

n°2042
zenman94
Posté le 06-08-2002 à 00:20:38  profilanswer
 

Et 0.5F ca se sent dejà ou ca fai du vent?

n°2043
Damien
Posté le 06-08-2002 à 00:23:05  profilanswer
 

A ca je vais répondre ce qu'un ancien ami de mon forum venant des dom-tom disait :
 
"pour mettre 0,5F autant mettre un peu plus d'argent et avoir 1F car pour mettre 0,5F autant rien mettre du tout... surtout si on compte changer d'ampli un jour pour en mettre un plus puissant"
 
J'suis 100% avec lui... comme dirait Néoprene :  
 
"pense global"
 
 
hihihihi  :lol:

n°2044
zenman94
Posté le 06-08-2002 à 00:26:33  profilanswer
 

réponse cohérentes,mais de toute facon je vois pas pk je demande ca étant donné que je n'ai meme pas de sub (pour l'instant) et que j'attends encore les HP et l'ampli,le jour ou la Poste se décidera,ca sera bon,je pourrait déjà monter proprement l'avant et l'autoradio...

n°2045
Damien
Posté le 06-08-2002 à 00:29:05  profilanswer
 

héhé je viens de monter le LRX4.300 ce week end ds mon coffre... j'attend un peu et je change câble d'alim pour du 20mm², RCA stinger et câble hps en argent...  c'est l'été ca doit être ca lol

n°2046
zenman94
Posté le 06-08-2002 à 00:32:36  profilanswer
 

héhé,moi g eu mon autoradio pour mon anniv et je l'ai monté vite fai sur mes JBL fourni avec la ture et g taxé la moitié dun 165KS chez un pote ainsi qu'un porte-fusible et j'achète d'occaz la moitié dun autre 165KS et un Infinity 52a et je vends mes TN46>l'install me reviend pour linstant à 150€...Ca doit etre l'été ki fait ke mes comptes sont HS,ah non,suis-je bète je suis étudiant c pour ca! :lol:

n°2047
zenman94
Posté le 06-08-2002 à 00:33:52  profilanswer
 

Faut encore acheter les cable (alim,RCA et HP) parceke g pas de pote chez ki les taxé.... :cry:  :cry:  :cry:

n°2087
superdd
Posté le 06-08-2002 à 18:54:51  profilanswer
 

mais tout ca ca me dit pas si en plein hiever avec les essui glaces, les phare, la ventilation et enfin la music je vais avoir des trucs bizarres???

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