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 Sujet :

Aspiration de membrane!!!!!

 
n°5415
PG Cruiser
Posté le 27-10-2002 à 10:34:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ma question va peut être paraître simple pour certains d'entres vous mais j'aimerai tout de même comprendre une chose :oops: .
 
Un ami a branché son sub sur un ampli différent de celui qu'il utilise dans sa configuration et lorsque l'ampli est sous tension, la membrane du sub est littéralement aspiré vers le bas de façon assez significative comme si un aspirateur l'a tiré vers le bas :? .
Lorsque les fils HP sont inversés sur l'ampli alors, là c'est le phénomène inverse qui se produit et la membrane "gonfle", elle se met à monter 8O .
 
Au fait, le sub était branché sur une seule sortie de l'ampli.
 
Donc j'aurai aimé savoir si vous avez déjà rencontré ce phénomène, à quoi cela est dû (problème ampli...) et si il y a danger pour le sub :cry: .
 
Merci d'avance de vos réponses :wink: .
@+

mood
Posté le 27-10-2002 à 10:34:21  profilanswer
 

n°5416
coyot
Posté le 27-10-2002 à 10:48:36  profilanswer
 

Yo
 
Ton aspiration se fait comment ?
Sous forme d un PLOP rapide ?
Ou la membranne reste en position basse ou haute ?
 
 
Si plop peut etre probleme de masse
Si elle reste en position haute ou basse = ampli qui est DCD = tention continue au borne du sub = sub biento DCD

n°5418
PG Cruiser
Posté le 27-10-2002 à 11:28:24  profilanswer
 

Lorsque l'ampli n'est pas sous tension : la membrane est en position normale et lorque l'ampli est sous tension, un plop se produit et elle se met à descendre :cry: .  
Mais je l'ai écouté et le sub fonctionne tout de même donc je sais pas.
 
Au fait DCD= décédé  :(  là ça serait vraiment pas cool.
 
Le fait que la membrane descende comme ça pourrait être du à un problème de masse??? :?:  
 
Merci

n°5422
pacema
Posté le 27-10-2002 à 12:38:39  profilanswer
 

attention verifie ce que tu as entension au borne de la sortie HP de l ampli
il envoi peut etre une tension continu et la c est l ampli qui est fatiguer et si tu continue se sera aussi le sub

n°5423
PG Cruiser
Posté le 27-10-2002 à 12:42:06  profilanswer
 

Donc il s'agit sûrement d'une usure de l'ampli mais pourquoi fonctionne t-il :?:  
 
Puis je vérifier ce qu'il se passe sur l'ampli ou ce qui est endommagé?
 
merci :cry:

n°5425
bob_bipbip
Posté le 27-10-2002 à 13:43:29  profilanswer
 

en attendant, un petit condo en serie avec le sub sera le bienvenue .......

n°5427
PG Cruiser
Posté le 27-10-2002 à 13:49:21  profilanswer
 

Non mais c'est pas un système qui tourne, c'était juste un essai mais j'aimerai savoir ce qu'il faut faire pour savoir ce qui est déffectueux et sil y a moyen de réparer. :oops:  
 
Merci

n°5445
coyot
Posté le 27-10-2002 à 17:52:49  profilanswer
 

yo
 
L ampli avec un autre sub fait la meme chose ?

n°5447
PG Cruiser
Posté le 27-10-2002 à 19:38:45  profilanswer
 

L'ampli avec un autre sub n'as pas été testé mais le sub avec un autre ampli (audison LRX 4.300) ne fait pas du tout cela car le sub marche sans aucun problème.
 
Mais c'est vraiment impressionnant lors de la mise en route lorsque la membrane est tirée vers le bas. :?  
 
Quelqu'un a déjà connu ce phénomène dans sa voiture :?:  
 
ça serait vraiment embêtant si le problème été dû à l'ampli et irréparable :x  mais enfin j'espère qu'il y a une solution :cry:  
 
@+

n°5449
coaxial
Posté le 27-10-2002 à 19:52:23  profilanswer
 

Citation :

attention verifie ce que tu as entension au borne de la sortie HP de l ampli
il envoi peut etre une tension continu et la c est l ampli qui est fatiguer et si tu continue se sera aussi le sub


 
exactly , et ça vas pas trainer  :!:
 
l'ampli c'est quoi :?:

n°5451
PG Cruiser
Posté le 27-10-2002 à 19:57:35  profilanswer
 

Non mais il y a pas de soucis car le sub n'est plus branché dessus, il a juste était branché 5 min pour un essais :? .
 
L'ampli est un Phoenix Gold ZPA 0.3  :(  
 
Pour quelles raisons peut il être fatigué suivant les termes de Pacema :?:  
 
C'est grave docteur :?:  ça se soigne :?:  :cry:  
 
 
@+

n°5493
PG Cruiser
Posté le 28-10-2002 à 19:52:56  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Si personne n'a déjà eu ce problème et bien C mieux pour vous  :D  mais personne n'as déjà entendu (ou plutôt vu  :wink: ) ce problème.
 
En effet j'aimerai connaître la manière de sauver l'ampli. :oops: et savoir comment remédier à ce problème :cry:  
 
Merci beaucoup d'avance

n°5495
bob_bipbip
Posté le 28-10-2002 à 20:00:40  profilanswer
 

ben, ouvre l'ampli, regarde si rien a cramé, et apres regarde a chaque etage d'ampli au voltmetre pour "essayer" de localisé la peine.
autement, ben sav ...

n°5499
PG Cruiser
Posté le 28-10-2002 à 20:26:04  profilanswer
 

Merci mais rien n'as cramé car il fonctionne et pas de trace de chauffe :? .  
 
Essayer au Volmètre, on se place où???
 
SAV  :cry: , il y a en plus :cry:  
 
D'autres avis SVP :oops:  
 
Merci

n°5611
pacema
Posté le 30-10-2002 à 12:40:06  profilanswer
 

bon je t explique a mon avis ton ampli a l etage de transistor de sortie qui a cramé ton ampli envois une tension continue sur la sortie hp
pour le verifier tu branche ton voltmetre en continu a l emplacement des cables ou tu branché ton sub
si le PB est bien a ce nivau ce qui ma tous l air de l etre il faut changé les transistor mais aussi trouver pourquoi ils ont cramé donc remonter a la source du PB en changant des resistance des condo des diode enfin bref je sais pas faudrai le voir mais si t y connait rien en electronique c est vraiment pas gagné  
 
BON COURAGE

n°5637
PG Cruiser
Posté le 30-10-2002 à 19:12:08  profilanswer
 

Merci Patrick pour ton aide, je vais essayer de voir avec quelqu'un qui s'y connait  :oops: .
Penses tu que c'est réparable???? car c'est un ampli qui me ferait mal de devoir remplacer :cry:  au niveau budget mais aussi au niveau qualité.
 
Une question juste comme ça : Lorsque qu'on fait réparer un appareil en SAV ou autre, est ce que le matériel garde les qualités (ou les défauts :)  )qu'il avait à l'origine :?:  
 
Merci  :wink:

n°5639
bouss
Posté le 30-10-2002 à 19:22:32  profilanswer
 

argh un ZPA hors de question de le jeter!
je sais pas si y'a un truc de cramé, ça pourrait etre une histoire d'offset (un potar tourné dedans). Si ça a jamais été touché, alors pas touche!
 
il y a 2 sorties normalement?
il faudrait que tu essaies avec le sub ou alors avec ton voltmètre pour voir sur quelles sorties ça le fait. Si ça le fait que d'un coté, alors présomption de casse.
Q bete: y'a pas un switch quelque part ou des cartes de filtrage internes mal enfichées?

n°5641
bouss
Posté le 30-10-2002 à 19:31:18  profilanswer
 

je viens de charger le manuel.
est ce que le switch reperé 8 est sur foating ou ground?

n°5644
PG Cruiser
Posté le 30-10-2002 à 19:34:57  profilanswer
 

Merci Bouss De ta compasion (je sais pas si ça s'écrit comme ça :? ), tu as raison il est hors de question de jeter un ZPA même si il doit fonctionner que sur un canal, il fonctionnera!!!
 
Non pas de soucis, l'ampli n'a jamais été touché à l'intérieur.
 
Les potars de gain à l'intérieur était réglés au minimun. Non il n'y a pas de Switch car il fait parti de la série pour laquelle il n'y a pas besoin de sélectionner signal balancé ou RCA, la carte de filtrage était bien enfichée.
 
Une seule sortie a ce problème et l'autre ne fonctionne pas du tout :(  mais par contre il faut que je rappelle un collègue pour essayer l'ampli (je voudrai pas y griller son Boston!!!) car les cables ne sont pas encore tirer dans ma voiture :cry:  
 
SVP, sauvetage de ZPA  :oops:  
 
Merci

n°5646
bouss
Posté le 30-10-2002 à 19:45:17  profilanswer
 

allons bon on nous aurait encore menti y'a des modèles sans switches...
 
Bon ben faut ouvrir la bete et "ohmmètriser" les transistors et scruter à la loupe.
J'avais un double plop à l'extinction de mon .6kw, et en l'opérant (ça commençait à me gaver), j'ai trouver un gros condo dessoudé. C'est bizarre, y'a plus de plop maintenant :D
 
good luck
(compassion)

n°5648
PG Cruiser
Posté le 30-10-2002 à 19:53:07  profilanswer
 

Non pas de mensonge car dans le manuel que j'ai avec l'ampli, il y a le rectificatif!
 
Le plop y est bien à l'allumage donc je vais voir pour trouver quelqu'un de compétant.
 
Au fait qu'il y est qu'une des deux sorties qui fonctionne (et encore pas correctement) ça veut pas dire que l'empli est mort, il ya une chance de le sauver :?:  
 
Merci :wink:

n°5659
coaxial
Posté le 30-10-2002 à 22:44:39  profilanswer
 

Non  :!: ; ça veut dire qu'il est a réparer  :cry: , et ça expliquras ton ploplop  ?:   :roll:

n°5660
PG Cruiser
Posté le 30-10-2002 à 23:02:51  profilanswer
 

Merci pour cette réponse rassurante  :P , il faut simplement que je trouve quelqu'un qui puisse rendre vie à ce ZPA :wink:  
 
@+

n°5662
coaxial
Posté le 31-10-2002 à 07:41:54  profilanswer
 

Dommage que tu soit dan sle vaucluse sinon je te l'aurais bien osculté .
 
Y'a un truc que tu peut faire , c faire ressouder tous les composants , style condos , connection des arrrivées d'alim RCA etc... sauf les CMS .

n°5670
Z80
Posté le 31-10-2002 à 10:03:48  profilanswer
 

Bon, il y a peut-être d'autres composants qui ont morflé, mais comme ça à vue de nez, si tu as du courant continu en sortie,
 
- Soit l'étage de préamplification est mort -> les transistors de sortie fonctionnent en mode saturé, mais fonctionnent encore (bonne nouvelle !) -> voir l'étage d'entrée (intégré ou à transistors, je ne connais pas l'ampli, mais en général ce sont des composants courants)
 
- Soit un transistor de sortie est mort et est bloqué en conduction, mais c'est super étonnant que ça ne se voie pas : la plupart du temps, l'enrobage en résine est franchement fondu ! S'il y a moyen de le localiser, il suffira de le remplacer sans autre forme de procès : la plupart du temps, ces transistors grillent à cause de la charge (HP) qu'on leur branche en externe, rarement, voire jamais, du fait d'un problème en amont.
 
Pour repérer un condo qui fuit ou qui a éclaté (facile dans cas !) : le nez ! Ca pue, c'est facile à localiser...
 
Une résistance ou une diode cramée se voit tout de suite aussi : c'est carbonisé et le vernis du circuit imprimé montre une auréole jaunâtre autour des dégâts...
 
Une soudure sèche est mate au lieu de brillante ; une soudure qui a cédé montre une fissure circulaire autour de la patte du composant à l'endroit où elle a cédé...
 
Bref, l'outillage de base est : un pif, une loupe et un fer à souder... (ajouter des yeux, des mains et un cerveau, ça peut servir aussi)...
 
Dans tous les cas, rien à priori qu'un électronicien local ne puisse réparer : tu connais quelqu'un de sérieux dans ton coin ?

n°5681
bouss
Posté le 31-10-2002 à 18:48:11  profilanswer
 

Citation :

Bref, l'outillage de base est : un pif, une loupe et un fer à souder... (ajouter des yeux, des mains et un cerveau, ça peut servir aussi)...

c'est tellement vrai.
mais le fait que la membrane monte pas à bloc laisse penser à un offset ou un composant de préamp "fatigué". Un transio de puissance en cours jus, ça ferait BAH et plus rien, diode de protec, fumée, étincelles, amen :cry:

n°5682
PG Cruiser
Posté le 31-10-2002 à 21:33:05  profilanswer
 

Merci à tous les deux pour ces précsions.
 
Z80, j'ai suivi tes conseils et j'ai tout observé à la loupe et bien il y avait un endroit sur la piste qui était cramé. Je ne l'avais pas vu car c'était sous la carte de filtrage :oops: .
 
Alors je me suis rendu dans un magasin de son qui fait l'électronique et il m'a refait une jolie soudure, il ne me reste plus qu'à l'essayer.
 
Au fait, il m'a dit que c'était la masse de la carte de filtrage et il fallait donc que j'essaye comme ça mais sinon rien d'autre de détectable selon lui qui ne fonctionne pas.
 
Donc, je vais rebrancher l'ampli d'ici ce week-end et je vous tiens au courant.
 
En tout cas un grand merci à ce qui m'on apporter leur aide :wink:  
 
@+

n°5684
Z80
Posté le 31-10-2002 à 23:08:43  profilanswer
 

Attention quand même : là, par contre, ça peut être dû à un autre composant de l'ampli. Ta piste a servi de fusible (traversée par un courant trop important)...
 
Si tu mets sous tension, fais-le ampli ouvert et éteint-le à la moindre alerte (bruit anormal dans le sub, fumée qui sort de l'ampli...) avant de cramer autre chose de plus coûteux !

n°5690
pacema
Posté le 01-11-2002 à 13:11:41  profilanswer
 

branche le sans le sub

n°5694
PG Cruiser
Posté le 01-11-2002 à 15:08:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
C bien ce que je vais faire le brancher sans le sub au départ.
 
Même branché mon + ensuite mon - pour voir ce qui se passe ( et près à vite débrancher si un problème survient) puis après le remote et ensuite si rien d'anormal ne se produit alors je brancherai le sub pour voir si tout est OK.
 
Merci pour ces présicions :wink:  
 
@+

n°6116
PG Cruiser
Posté le 11-11-2002 à 18:29:06  profilanswer
 

Bonsoir,
 
L'ampli a été réparé par un professionnel et j'ai pu le tester ce week-end.
 
   La sortie sur laquelle sortait une tension continue est désormais OK, le sub fonctionne correctement et le plop a disparu  :D  donc merci pour celle-ci.
 
   En revanche l'autre sortie d'où il ne sortait rien du tout, est toujours inactive  :cry:  donc je sais plus trop comment faire.
 
   Est ce que ça signifie que la sortie est grillée :?:  et si réponse positive est ce que c'est réparable et le coût d'une telle intervention.
 
Merci d'avance de vos réponses et de votre patience  :oops:  
 
@+

n°6121
bob_bipbip
Posté le 11-11-2002 à 19:44:08  profilanswer
 

hmmm, il a peut etre pas vue le prob ? tu en a parlé au gars pour la reparation ?


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