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ALF 33, vivendum, 1 utilisateur anonyme et 20 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

autoconflits de phases

 
n°36257
nã©oprene
Invité
Posté le 16-08-2004 à 13:01:03  answer
 

Citation :

L'égalisation de phase dans le haut grave s'averant donner des résultats peu convaincants (car les principaux problèmes viennent d'autoconflits de phases) et par contre l'égalisation de phase dans l'aigu s'avérant  
plus efficace que prévu je vais modifier l'ISO B-12 en remplaçant les bandes 80 et 160Hz par des bandes 5000 Hz et 10000 Hz.
CC++


 
 :evil: comment ça se soigne cette *** de maladie ?

mood
Posté le 16-08-2004 à 13:01:03  profilanswer
 

n°36258
bouss
Posté le 16-08-2004 à 13:02:44  profilanswer
 

dimensions d'habitable...

n°36259
KomA
Posté le 16-08-2004 à 13:12:39  profilanswer
 

En inclinant les 16 de facon a ce qu'il ne soient pas face a face ?
 
Je sais pas pourquoi, mais je crois que j'ai dit une grosse connerie !

n°36260
Damien
Posté le 16-08-2004 à 13:23:08  profilanswer
 

lors des mesures de phases dans l'Ibiza sur les 16 en porte (mesures faite par CC++)  on voit un énorme délire entre 100 et 160Hz.... et ca même en jouant sur le delay ca merdait tjs autant   :cry:

n°36261
bouss
Posté le 16-08-2004 à 13:27:12  profilanswer
 

ben vi: balance à fond à gauche ou à droite, y'a quand meme des frequences "effacées" ou "boostées"
 
Si ça peut aider à visualiser le pb
http://www.homecinema-fr.com/bible [...] e_hc.shtml
 
http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/acoustique_files/image001.jpg

n°36262
rantanplan
Posté le 16-08-2004 à 13:28:06  profilanswer
 

Dans la plupart des voitures, on peut dire que jusqu'à 200Hz c'est la fête à neuneu !!  :lol:  
Même l'égalisation de phase n'y peut (quasiment) rien!
 :arrow: voir les modifs envisagées sur l'ISOB12 !  :wink:  
 
 :idea:  Faudrait faire différents relevés de phase avec des montages différents dans la même voiture et avec les mêmes HP (HP en porte, en dash, en kick, en front...) pour voir si l'inclinaison a une véritable incidence...

n°36287
fd14
Posté le 16-08-2004 à 19:59:50  profilanswer
 

Citation :

je vais modifier l'ISO B-12 en remplaçant les bandes 80 et 160Hz par des bandes 5000 Hz et 10000 Hz.
CC++


Je ne doute nullement de la réalité constatée par CC++, mais il serait intéressant d'en savoir un peu plus sur ce besoin de réglage de phase à des fréquences aussi élevées, sachant qu'à 5kHz la longueur d'onde est de l'ordre de 6,6cm et qu'à 10kHz elle n'est plus que de 3,3cm, ce qui nous donne respectivement des 1/2 longueurs d'onde de 3,3cm et 1,65cm. Reconnaissons qu'un léger mouvement de tête aura vite fait de nous faire passer d'un ventre à un noeud de pression.
Alors, comment expliquer :?:  si seulement c'est possible :? .
 
fd14 <¤>

n°36303
nã©oprene
Invité
Posté le 17-08-2004 à 09:20:07  answer
 

:? même punition pour un alignement temps tu sais :?
 
même en BRC 3K-20K, ça se joue à 0.1ms, et aprés avoir réglé
- même en bougeant la tête, si les tw sont bien alignés par rapport au reste = ça choque pas
- si on dérègle de 0.2ms, ça choque, et en bougeant la truffe on ne trouve pas de position qui aille
 
donc :
oui, théoriquement, jouer au centimètre de réglage alors qu'on bouge d'un demi décimètre = débile
non, pratiquement, ça le fait

n°36304
rantanplan
Posté le 17-08-2004 à 09:30:34  profilanswer
 

Citation :

:? même punition pour un alignement temps tu sais :?
 
même en BRC 3K-20K, ça se joue à 0.1ms, et aprés avoir réglé
- même en bougeant la tête, si les tw sont bien alignés par rapport au reste = ça choque pas
- si on dérègle de 0.2ms, ça choque, et en bougeant la truffe on ne trouve pas de position qui aille
 
donc :
oui, théoriquement, jouer au centimètre de réglage alors qu'on bouge d'un demi décimètre = débile
non, pratiquement, ça le fait

... va expliquer ça à un gars qui ne réfléchit qu'avec de la théorie (prof de physique par exemple :roll: ) ...
J'ai essayé ... bah j'ai vite arrété la conversation car, pour eux, si tu dévies de leurs courbes ou autres théories mathématiques = tu passes pour plus onk qu'eux (--> c'est dire à quel point ils t'insultent!)
 
 :arrow: Avant de dire que les réglages au µm ne fonctionnent plus quand tu dérègles ton siège de 2cm, faut ESSAYER et CONSTATER !   :twisted:

n°36305
nã©oprene
Invité
Posté le 17-08-2004 à 10:00:20  answer
 

Je m'excuse de vivre monsieur rantanplan mais je faisais plus référence à une expérience qu'à des théories.
 
Quant aux prof de physique, ils savent trés bien démontrer tout ce qu'ils veulent, et son contraire = qu'ils restent dans leur "monde" :wink:

n°36306
nã©oprene
Invité
Posté le 17-08-2004 à 10:04:46  answer
 

Citation :

Faudrait faire différents relevés de phase avec des montages différents dans la même voiture et avec les mêmes HP (HP en porte, en dash, en kick, en front...) pour voir si l'inclinaison a une véritable incidence...

il y a des fois ou je me dis que j'égalise la fonction de transfert de mon habitacle, pas mon montage de HP (qui lui ne joue que sur le timbre = pas traitable par une équa)
 
& quand je relis mes divers alignements depuis 18 mois, ça m'enerve de trouver trop de corélations
 
d'ou une question restée sans réponse que j'avais posée il y a longtemps & qui demandait si 90% n'était pas le fruit, justement, de cette fonction de transfert globale de l'habitacle :?:

n°36307
bouss
Posté le 17-08-2004 à 10:12:10  profilanswer
 

Reflexion que nous eumes il y a quelques temps avec un éminent confrère ( ;))
 
Dans un orchestre symphonique, les violons sont pas tous sur la meme ligne, donc pas "en phase", et pourtant... ça joue, non? ;)

n°36308
nã©oprene
Invité
Posté le 17-08-2004 à 10:20:18  answer
 

ça c'est une remarque purement hyperbolienne :roll: de ta part, c'est surprenant :oops:  
 
si c'est bien restitué, ça jouera pareil, quelque soit la façon dont ça jouait en vrai
 
non ?

n°36309
belloubust​ou
Posté le 17-08-2004 à 10:20:29  profilanswer
 

ca joue meme qd on ecoute à 5 m du sol  8) (private inside)
 
bon la scene est un peu basse  :oops:

n°36312
nã©oprene
Invité
Posté le 17-08-2004 à 10:44:40  answer
 

j'ai des enregistrement chesky que ton chef possède aussi d'ailleurs ou les micros étaient à 6m du sol
 
le choeur est pourtant, niveau image sonore, devant toi

n°36313
belloubust​ou
Posté le 17-08-2004 à 10:49:59  profilanswer
 

je dirait meme plus  
 
j' avait la contrebasse ou un truc bien gras coller au plafond cad a 12m du sol

n°36314
rantanplan
Posté le 17-08-2004 à 11:18:39  profilanswer
 

Citation :

Je m'excuse de vivre monsieur rantanplan mais je faisais plus référence à une expérience qu'à des théories.

J'avais bien compris!  :wink:  
Et je suis d'accord avec ce qui tu as tiré de tes expériences!
 
C'est juste que ça m'a fait penser à une discussion (... qui a presque tourné à la dispute d'ailleurs ...  :evil:  ) que j'ai eu avec un prof de physique et un de traitement de signal il y 3 mois à propos de l'alignement temps et de l'ISOPhase ...  
 
=> pour eux, ça revient au même, aucun des deux ne fonctionne et si toutefois l'ISOPhase peut donner qlq chose d'acceptable côté conducteur, le côté passager reste pourri !  :roll:  
 
Comment veux-tu parler avec des gens comme ça qui se dise audiophile tout ça parce qu'ils écoutent du jazz dans leur baladeur K7 ...  :roll:  :?:

n°36315
coaxial
Posté le 17-08-2004 à 11:25:30  profilanswer
 

Citation :

Reflexion que nous eumes il y a quelques temps avec un éminent confrère ( ;))
 
Dans un orchestre symphonique, les violons sont pas tous sur la meme ligne, donc pas "en phase", et pourtant... ça joue, non? ;)


 
ben si justement ils sont tous en phase chancun t'envoie son signal , depuis ça position propre . Et les notes t'arrivent avec un temps de décalage propre a chaque instruments .
 
c'est pas une paire de Hp qui jouent  :?

n°36318
nã©oprene
Invité
Posté le 17-08-2004 à 11:29:24  answer
 

c'est surement un prof de physique qui a inventé le MP3

n°36319
Damien
Posté le 17-08-2004 à 11:43:57  profilanswer
 

non, pire : un informaticien  :oops:

n°36320
nã©oprene
Invité
Posté le 17-08-2004 à 11:47:58  answer
 

du genre de raté qui donne dans les télécoms ?
 
 :arrow: je suis déjà trés trés loin :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

n°36323
rantanplan
Posté le 17-08-2004 à 12:06:32  profilanswer
 

Citation :

c'est surement un prof de physique qui a inventé le MP3

:lol:

n°36324
rantanplan
Posté le 17-08-2004 à 12:07:06  profilanswer
 

Citation :

du genre de raté qui donne dans les télécoms ?

:lol:  :lol:  :lol:

n°36362
ClaudeCarp​entier
Posté le 18-08-2004 à 09:34:12  profilanswer
 

Citation :


 
 :evil: comment ça se soigne cette *** de maladie ?


 
L'autoconflit de phase c'est le conflit de l'onde directe avec l'onde réfléchie d'un même HP.  
 
Faut quand même être malade pour mettre un HP juste en face d'une paroie bien plane ( l'autre porte ) et se mettre entre les deux pour écouter!
 
Lorsqu'on met un deuxième HP en face on peut alors en déphasant un HP par rapport à l'autre mettre un ventre de pression à un endroit d'écoute mais le ventre.
 
Faut pas compter sur l'orientation du HP dans les basses fréquences.
 
Sur solution changer de place le HP. Dans le haut-grave le Seat donne d'excelents résultats.
 
A propos de Seat, j'ai fait la courbe de différence de phase entre les deux seat en position d'écoute dans la Saab. C'est une courbe très propre, très proche de la courbe théorique  correspondant à  une différence de distance de 80 cm entre les HP.  
 
Ceci veut dire qu'il existe en Seat un chemin d'onde beaucoup plus propre que celui qui provient des portes.
 
A suivre...
 
CC++
 
 
PS: Au cours de ces mesures, à un moment j'avais le coffre ouvert. Le niveau du 30 Hz provenant des Seat est  remonté de 10 dB pour atteindre celui des 60 Hz.

n°36368
nã©oprene
Invité
Posté le 18-08-2004 à 15:32:52  answer
 

Citation :

j'ai fait la courbe de différence de phase entre les deux seat en position d'écoute dans la Saab. C'est une courbe très propre, très proche de la courbe théorique  correspondant à  une différence de distance de 80 cm entre les HP

possible avoir copie siouplé

n°36369
ClaudeCarp​entier
Posté le 18-08-2004 à 17:52:11  profilanswer
 

Citation :

j'ai fait la courbe de différence de phase entre les deux seat en position d'écoute dans la Saab. C'est une courbe très propre, très proche de la courbe théorique  correspondant à  une différence de distance de 80 cm entre les HP

possible avoir copie siouplé
 
http://www.slx.fr/Phase%20Portes%20Saab.gif
 
Avec les portes on est dans la misère à partir de 90 Hz.
 
 
http://www.slx.fr/Phase%20Seats%20Saab.gif
 
Avec les Seat on est au dessous de 90° jusqu'à 150 Hz. On arrive à l'opposition de phase à 220 Hz ce qui correspond à une différence de distance des deux chemins d'onde de 80 cm.  
 
CC++

n°36370
nã©oprene
Invité
Posté le 18-08-2004 à 18:17:55  answer
 

....  8O .... une boucherie les portes :(

n°36371
blue note
Posté le 18-08-2004 à 18:47:41  profilanswer
 

Citation :

....  8O .... une boucherie les portes :(


Sauf si on les fait travailler jusqu'à 100hz :o

n°36372
Gregie.G
Posté le 18-08-2004 à 19:19:46  profilanswer
 

Citation :

....  8O .... une boucherie les portes :(


Sauf si on les fait travailler jusqu'à 100hz :o
 
oki... Front 4W2 tu les descends vers 90hz à 24db... looool  :wink:  
 
et apres 7W2 jusque 100Hz...  :wink:

n°36373
Gregie.G
Posté le 18-08-2004 à 19:21:38  profilanswer
 

a partir de 100HZ on peux gerer les conflits de phase avec l'iso B12...
 
et en dessous de 100Hz la solution...  
 
seat box
et? y'en a t'il d'autre?

n°36374
blue note
Posté le 18-08-2004 à 19:38:07  profilanswer
 

Citation :

....  8O .... une boucherie les portes :(


Sauf si on les fait travailler jusqu'à 100hz :o
 
oki... Front 4W2 tu les descends vers 90hz à 24db... looool  :wink:  
 
et apres 7W2 jusque 100Hz...  :wink:
Même pas peur  8) les 4W2 supportent et s'allongent sans problème  
Mais le bas medium et haut grave  c'est pas ça :x  :(  
 
Enfin ...........ça musicalise pas  :cry:

n°36375
Gregie.G
Posté le 18-08-2004 à 20:17:36  profilanswer
 

il faudrais presque un iso B12
pour les bandes 90, 100, 110, 180 et 220...
 
mais bon je crois sincerement que c pas si simple...
 
 
donc je sors  :arrow:

n°36376
nã©oprene
Invité
Posté le 18-08-2004 à 20:19:56  answer
 

Citation :

ça musicalise pas

ça serait pourtant si simple si tout se résumait à des rèves, des phantasmes, du skai & de la bande passante :?

n°36377
blue note
Posté le 18-08-2004 à 20:29:02  profilanswer
 

Enfin je dis ça comme ça mais actuellement je coupe les 4W2 à 125Hz et 24DB/oct
Ca monitorise à mort tout en faisant de la musique 8) ........................ enfin ce que j'appel moi :oops:  de la musique :(

n°36385
AnCaLaGon
Posté le 19-08-2004 à 00:09:32  profilanswer
 

Je ne c pas si c le cas, le vieux, mais en général du monitor c "propre" mais c c.h.i.a.n.t à crever.  :oops:  
 
si tu pouvais être un chouille plus explicite sur Ta notion de musique, par rapport à un model monitor thx

n°36386
nã©oprene
Invité
Posté le 19-08-2004 à 00:27:28  answer
 

dis le encore une seule fois sale paysan que tu te fais ièche dans ma voiture :evil:

n°36388
pinial
Posté le 19-08-2004 à 00:56:00  profilanswer
 

NEOP t'as pas du THX t'as du TEP  :lol:  
 
(toujours en panne ) achete un D7 :wink:

n°36389
nã©oprene
Invité
Posté le 19-08-2004 à 00:58:49  answer
 

les seuls amplis qui font de la musique sont bleus.
 
c'est exactement le contraire pour les HP d'ailleurs............

n°36390
pinial
Posté le 19-08-2004 à 01:01:46  profilanswer
 

mdr blackpunt ça fait pas de la musique en hp  :x  
 
et blast en amp oui !!!!
 
p'tain j'suis degoute

n°36391
AnCaLaGon
Posté le 19-08-2004 à 06:12:38  profilanswer
 

Citation :

dis le encore une seule fois sale paysan que tu te fais ièche dans ma voiture :evil:


 
mais euu c mm pas vrai j'ai pas dis cela. Toutefois les réglages les "plus" monitors sur la 206 étaient, & tu ne peux le nier, c.h.i.a.n.t.

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