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vieuxdaff, pcha et 17 utilisateurs inconnus

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 Sujet :

Distinguer le + du - sur les câbles HP ???

 
n°9992
Slobbyman
Posté le 16-01-2003 à 21:16:59  profilanswer
 

Y aurait-il un moyen très simple de distinguer les fils + et - des câbles haut-parleurs ? Non, parce que le code couleur... toutes les marques appliquent des couleurs à leur sauce...
 
Merci.

mood
Posté le 16-01-2003 à 21:16:59  profilanswer
 

n°9994
nã©oprene
Invité
Posté le 16-01-2003 à 21:33:39  answer
 

ya un sens pour les HP ? :oops:

n°9995
TPMG
Posté le 16-01-2003 à 21:35:01  profilanswer
 

oh, j'ai cru entendre un "Onk" moqueur....     :wink:

n°9996
bob_bipbip
Posté le 16-01-2003 à 21:49:45  profilanswer
 

pile 9v powa!

n°9998
eric2
Posté le 16-01-2003 à 22:08:10  profilanswer
 

yo, c vrai, y a pas de quoi se moqué, enfin ptet pas trop.
en tout cas, dans les cables HP (quel que soit le marque) , y en a toujours un des deux ou il n'y a jamais rien de marqué dessus donc tu peut prendre sa comme reference.
perso, le fils ou il n'y a rien marque dessu, je l'utilise toujours pour le négatif-
bye

n°9999
coyot
Posté le 16-01-2003 à 23:08:27  profilanswer
 

Yo
 
Arf je croit que le monsieur demande de connaitre les polarite a la sortie de la source ;-)
 
Tu branche un cote puis l aiutre et tu essaye de changer un seul cote .
Tu garde le branchement qui sonne le mieu ( Grave en phase )
 
Idem ensuite pour l AR si besoin ;-)

n°10008
nã©oprene
Invité
Posté le 17-01-2003 à 00:02:14  answer
 

Tu garde le branchement qui sonne le mieux (médium hors phase)

n°10013
carcasse
Posté le 17-01-2003 à 01:21:43  profilanswer
 

ou alors teste avec un ampèremetre  :idea:

n°10018
nicool
Posté le 17-01-2003 à 02:15:39  profilanswer
 

Citation :

pile 9v powa!


 
et pour les tweets???

n°10030
eric2
Posté le 17-01-2003 à 11:42:22  profilanswer
 

c pas clair, tu utilise le cablage d'origine de la voiture ? dans se cas, pour les tweet, y a pas de probleme, y en a pas d'origine, repasse tes cable a toi.

n°10042
davmix
Posté le 17-01-2003 à 13:39:59  profilanswer
 

La pile est une bonne soluce.... Tu prends une 9V tu branche tes deux fils dessus.. Si la membrane monte c'est ok, si la membrane est aspirée vers le bas..c'est pas bon
Voila

n°10046
nicool
Posté le 17-01-2003 à 14:27:34  profilanswer
 

Citation :

La pile est une bonne soluce.... Tu prends une 9V tu branche tes deux fils dessus.. Si la membrane monte c'est ok, si la membrane est aspirée vers le bas..c'est pas bon
Voila


 
bah wi, mais pour les tweetes, 9v et y grilles, et pi pour voir une membrane de tweet bouger il faut que j'aille au cnrs...

n°10067
Slobbyman
Posté le 17-01-2003 à 23:36:36  profilanswer
 

En fait, ce que je voulais, c'est savoir quel fil est le - et lequel est le +, sur le faisceau de câblages d'origine de ma voiture ; suite à des évènements (...) les fils ont perdu les connecteurs (et les HP qui étaient au bout...) qui auraient pu me donner des indications sur les polarités.
 
Apparemment, plusieurs solutions s'offrent à moi :  
 
* Essayer avec un ampèremètre (en série avec le HP ?) : comment et qu'attendre de ses mesures comme conclusion ?
 
* Garder le branchement qui sonnerait le mieux aux oreilles...
 
Merci à tous...

n°59213
m1nus
Posté le 03-02-2006 à 18:04:11  profilanswer
 

Est-ce que les poles ont une importance sur les tweeters ?
 
J'veux dire, j'viens de monter mon install et j'ai utilisé le cablage d'origine. Seulement quand je monte un peu trop dans le volume, les tweet grésillent.. J'me demandais si j'avais pas simplement inversé les pôles.
 
Merci d'avance.

n°59214
nã©oprene
Invité
Posté le 03-02-2006 à 18:28:57  answer
 

Citation :

Est-ce que les poles ont une importance sur les tweeters ?

oui & non
 
mais en aucun cas ça n'affecte la tenue en puissance

n°59215
m1nus
Posté le 03-02-2006 à 18:34:28  profilanswer
 

Ok merci beaucoup.
 
Donc ca change la sonorité comme pour les mid et les basses par ex.
 
Ca doit être les baffles d'origines qui sont mauvais :-)
 
Encore merci pour l'aide rapide.

n°59216
nã©oprene
Invité
Posté le 03-02-2006 à 18:39:41  answer
 

Citation :

ca change la sonorité comme pour les mid et les basses par ex

oui, mais c'est quasi inaudible
 
ce qui change surtout c'est, dans une configuration en actif quand on filtre avec des pentes du 1er ordre & qu'on aligne finement pour créer des effet de phase
 
 
amha que ce n'est pas ton cas
 
donc :arrow: ne te prends pas la tête, tant que les 2 fils sont branchés, le reste, rab trés profond ;)
 
bizz

n°77757
Nicolaiev
Posté le 19-01-2009 à 20:08:17  profilanswer
 

Bonsoir,
Un petit deterrage pour le sujet car le probleme se pose à moi.
J'utilise le cablage HP d'origine de la voiture et je n'ai plus les cosses au niveau des HP arrière.
Les couleurs des gaines n'etant pas très explicite, je ne sais donc plus quel fil correspond à quoi (+ ou -).
La methode "à l'oreille" me parait aléatoire et je veux etre sur d'avoir un branchement correct.  
Comment proceder pour la methode de l'ampermetre ? Le HP doit il etre connecté pendant la mesure ?
Merci d'avance,
A+

n°77758
laurent-r
Posté le 19-01-2009 à 20:38:24  profilanswer
 

salut nicoleiv, il n'y a rien d'aléatoire dans le dephasage, bien au contraire, c'est un réglage de base quand on commence a optimiser l'install.
de plus le matériel ne risque rien, car un hp fonctionne en alternatif.
 

Citation :

Tu garde le branchement qui sonne le mieux (médium hors phase)

n°77761
Nicolaiev
Posté le 20-01-2009 à 16:23:19  profilanswer
 

Salut Laurent-R,
Merci pour ta reponse rapide.
En effet, après avoir branché mes HP "à l'aveuglette", j'ai constaté que celui de gauche bougeait bien sur les basses (c'est juste des woofers que j'ai à l'arrière), la membrane ressortait bien tandis que celui de droite bougeait beaucoup moins.
J'ai inversé la polarité du HP de droite et maintenant, les deux bougent bien.
Niveau son, c'est le jour et la nuit. Maintenant, les basses sont bien presentes, bien percutantes (je dirais 2 ou 3 fois plus qu'auparavant).
Par rapport à mon type d'écoute, je me pose meme la question de l'utilité d'un caisson de basses que j'avais prevu d'acheter !
Tu avais raison, un branchement "a l'oreille" n'a rien d'aleatoire. Il suffisait d'essayer.
Merci pour tout.

n°77762
laurent-r
Posté le 20-01-2009 à 17:05:36  profilanswer
 

Y'as un shmurtz dans ce que tu me dis :
 
Les haut-parleur n'ont pas de sens, la membrane peut et vas aussi loin vers l'avant que vers l'arrière.
sur une fréquence fixe ( a moins que ton ampli d'autoradio est un classC ( ce qui est impossible ) .
l'électricité qui fait bouger le hp passe par un maximum, et par son opposé de tension négative ( c'est clair ? ) , t'as déjà vus une sinusoïde, du courant alternatif, quoi ! la frequence done la note ( 440Hz le fameux La ), bref.
 
En toute logique tu ne devrais pas voir si la menbrane vas plus ou moins loin.
 
Par contre ( attention mal de crane assuré ) : comme t'es pas au milieux des HPs, ben, y'as des trucs bizarres qui ce produisent.
Et certains petit malin on trouvé l'astuce d'inverser les fils d'un hp pour faire croire aux oreilles que t'es équidistants des hps .
 
Dephaser un hp n'as rien a voir avec sa "polarité" mais bien avec la musique.
 
pour info si t'as pas lacher l'affaire :
 

Citation :


Ce n'est pas une mise en phase acoustique qu'il faut faire mais une mise hors phase acoustique!
 
En effet comme la distorsion de phase moyenne des emplacements classiques est en moyenne de 135° il est plus intéressant d'optimiser vers les 180° et puis ensuite:
 
1 Inverser électriquement de 180°
 
2 Peaufiner électroniquement.
 
 
Il s'agit de la moyenne de la différence de phase entre le canal droit et le canal gauche entre 100 Hz et 500 Hz.
 
Donc en inversant la phase c'est à dire en ajoutant 180° on a 135 + 180 = 315° = - 45°
 
- 45° c'est beaucoup mieux que 135°. c'est pour ça que dans le registre médium ça marche mieux en mettant les HP hors phase.
 
Reste à gérer le raccord avec le grave qui lui doit être en phase
 
 
CC++


 
et plus là en pas pareil : http://forum.caraudiovideo.com/viewtopic.php?t=54182

n°77763
Nicolaiev
Posté le 21-01-2009 à 01:29:53  profilanswer
 

Oula…
Je suis largué là… lol :D  
C'est un peu trop technique pour moi…
Je ne sais pas du tout quel type d'ampli interne possede mon autoradio (Kenwood DDX512 double Din).
Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir inversé les cables aux bornes de mon HP gauche, celui ci s'est mis à fonctionner "dans le meme sens" que celui de droite et la membrane peut maintenant "prendre plus de debattement" (vers l'exterieur).
Voilà ce que je peux te dire pour ce que j'en vois…
Maintenant, au niveau de l'ecoute, il y eu une nette amelioration au niveau des basses. C'est flagrant.
Voilà,  
A+

n°77764
laurent-r
Posté le 21-01-2009 à 09:58:17  profilanswer
 

Citation :

Je ne sais pas du tout quel type d'ampli interne possede mon autoradio (Kenwood DDX512 double Din).


Okay,reprenons plus simplement,l'ampli c'est surement Class A/B ( mais on s'en cogne.

Citation :

Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir inversé les cables aux bornes de mon HP gauche, celui ci s'est mis à fonctionner "dans le meme sens" que celui de droite et la membrane peut maintenant "prendre plus de debattement" (vers l'exterieur).


9a c'ets pas normal, il doivent aller pareil d'un côté ou de l'autre.

Citation :


Maintenant, au niveau de l'ecoute, il y eu une nette amelioration au niveau des basses. C'est flagrant.
Voilà,  
A+


Ce que tu entends n'as rien a voir avec le "bon" branchement électrique de ton hp .
 
++ Laurent.
 
Edit : En même temps si ça marche, pas besoin de ce prendre la tête  :D

n°77765
david28
Posté le 21-01-2009 à 11:10:34  profilanswer
 

Citation :


En toute logique tu ne devrais pas voir si la menbrane vas plus ou moins loin.
 
 


 
ah bah si , en augmentant le volume de l'ampli , le champ magnetique augmente donc le deplacement de la membrane aussi :)

n°77766
laurent-r
Posté le 21-01-2009 à 11:24:18  profilanswer
 

:wink:
 

Citation :


Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir inversé les cables aux bornes de mon HP gauche, celui ci s'est mis à fonctionner "dans le meme sens" que celui de droite et la membrane peut maintenant "prendre plus de debattement" (vers l'exterieur).
A+

n°77767
cox-nox
Posté le 21-01-2009 à 16:16:54  profilanswer
 

euh c'est un peu logique, si il avait 1 des 2 hp dephasé electriquement, quand son hp gauche sortait, son hp droit rentrait donc une impression que un hp sort plus que l'autre.
mais en fait comme laurent te l'a dit ils avaient le meme debattement sauf pas en meme temps.

n°77768
box
Posté le 21-01-2009 à 16:38:10  profilanswer
 

Citation :

Tu garde le branchement qui sonne le mieux (médium hors phase)


 
Cette méthode fonctionne-t- elle elle dans tous les cas ?

n°77769
laurent-r
Posté le 21-01-2009 à 16:53:58  profilanswer
 

La méthode dépend de ce que tu recherche :
 
http://web.archive.org/web/2006070 [...] e/main.php

n°77770
box
Posté le 21-01-2009 à 22:24:04  profilanswer
 

Moi je cherche rien je veux juste savoir si le médium en hors phase est toujours ce qui sonne le mieux comme l'a écrit Neop ou si depuis d'autres test on ete réalisés

n°77771
Nicolaiev
Posté le 22-01-2009 à 00:30:35  profilanswer
 

[quote="Laurent-r"]:wink:
 
 :wink:  
 

Citation :

euh c'est un peu logique, si il avait 1 des 2 hp dephasé electriquement, quand son hp gauche sortait, son hp droit rentrait donc une impression que un hp sort plus que l'autre.
mais en fait comme laurent te l'a dit ils avaient le meme debattement sauf pas en meme temps.


 
Oui, c'est exactement ca en fait. Je crois qu'il ne bougeait pas moins mais simplement dans le sens inverse. Ce n'etait qu'un effet d'optique…

n°77773
cox-nox
Posté le 23-01-2009 à 15:01:50  profilanswer
 

Citation :

Moi je cherche rien je veux juste savoir si le médium en hors phase est toujours ce qui sonne le mieux comme l'a écrit Neop ou si depuis d'autres test on ete réalisés


 
non chaque install est differante, y'a pas de solutions miracles suffit d'essayer.
l'ordre de ton filtre influe aussi il me semble vu qu'un -12db fait deja une inversion de phase de 180°, bref y'a que l'essai pour te dire comment ça sonne le mieux.

n°77774
GEE
Posté le 23-01-2009 à 15:04:27  profilanswer
 

+1  
Depuis que j'ai déphasé mes PRS les timbres sont vraiment meilleurs et la dynamique est tretrouvée. j'ai aussi remis à la phase à 0 pour le sub
 
Faut tester y'a pas de secrets
 
Les pentes jouent sur la phase, 6 et 18db ont la meme rotation 12 et 24dB une autre.

n°77775
cox-nox
Posté le 23-01-2009 à 15:56:09  profilanswer
 

Citation :

+1  
Depuis que j'ai déphasé mes PRS les timbres sont vraiment meilleurs et la dynamique est tretrouvée. j'ai aussi remis à la phase à 0 pour le sub
 
Faut tester y'a pas de secrets
 
Les pentes jouent sur la phase, 6 et 18db ont la meme rotation 12 et 24dB une autre.


 
pas tout a fait:
-6db = 90°
-12db = 180°
-18db = 270°
-24db = 360°


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