Voilà, la question peut parraitre stupide mais elle me pose souci car les réponses sont très controversées...
Est ce que cela présente un intérêt que je goudronne juste mes portières de ma clio sachant que j'ai un KE Focal Access 165A avec un Alpine 9828 et un ampli JBL GTO 4000 et un Sub Next dans le coffre pour 300 W RMS...
Je parle aussi de l'arrière car est ce que ça aurait aussi un intérêt de doudronner l'arrière ?  :?:  
Pour en revenir à l'avant, Jacques Mahul (boss de Focal que j'ai pu rencontré) m'a dit que ça ne présentait pas un réel intérêt par rapport à l'embrungue que c'est et le gain qui en serait obtenu...    
Sur le Forum Auto, on me dit que le gain serait important...
Oui... mais en quoi ?
 
PS : C'est une 2.1 en 3 portes donc les HP arrières on s'en fout un petit peu (Sphere 130 directement branchés sur l'autoradio)
 
Merci de votre patience et d'étancher ma soif de question  8O

 
Je comprend plus !!! c'est tes portes ou ton gosier que tu veux faire ???      
 
Plus sérieusement, le goudron = ça pue, ça colle, ça tache, etc etc...
Pour des résultats déjà "améliorés", dans ce type de configuration qui n'est pas particulièrement "lourde" : plain chant ou assimilés ! Je suis étonné que le boss de Focal ne t'en ai pas parlé, c'est commercialisé par eux !  8O  
 
J'avais un Focal 165K2 dans une cordoba, derrière lesquels j'ai fais l'essai avec/sans plain chant : le jour et la nuit ! Hop, adopté !!!

Je viens de faire une clio 2.1 en trois portes (la voiture de papa dans laquelle je viens enfin de lui monter le ke que je lui ai acheté pour noël, et la différence est enorme). (sur les clio1, c'est pareil (Ma voiture en est une)).

Pouor être exact, le boss de Focal m'a dit que ça présentait pas un réel intérêt par rapport au boulot...    
Donc selon vous, j'opte pour du plein chant ou assimilable...
Et c'est "facile" à réaliser ? sachant que j'aurai laissé mon HP sur le plastique de la porte à la limite... parce que je me vois mal construire un nouveau support de HP derrière... remarquez... au point où j'en serai...  :?
Et la différence serait notoire avec mon KE Access ?  :?:  
Et pour l'arrière ? retoucher sert à quelque chose ? Perso,a vec la réflection, je pense à rien du tout mais bon... juste pour connaitre votre avis

 
il n y a juste qu a degraisser avec du disolvant et coller, donc rien de plus simple, et n importe quel hp a le droit a une bonne instal, et pis rien ne sert a mettre des millier d euo dans une instal si c est pour la bacle, honnetement j ai bien ete surpris des 63euro que j ai pu mettre dans mon kit 3v eclate oxygen, mais c est sur que jete dans la portes, ca donnaot pas grand chose....

 
il n y a juste qu a degraisser avec du disolvant et coller, donc rien de plus simple, et n importe quel hp a le droit a une bonne instal, et pis rien ne sert a mettre des millier d euo dans une instal si c est pour la bacle, honnetement j ai bien ete surpris des 63euro que j ai pu mettre dans mon kit 3v eclate oxygen, mais c est sur que jete dans la portes, ca donnaot pas grand chose....
Donc toi, tu colle juste du plein chant ? Du goudron ? les 2 ? :?:  
Je sais... désolé mais je commence...    
Et ton HP n'est pas solidaire de la portière mais juste de la contre portière en plastique ?  :?:  
Et c'est suffisant ça ?

Tompouce, si j'avais su que quelqu'un poserai des question sur exactement ce que j'ai fais cette semainbe, j'aurais fais des photos, mais sache qu'une fois que tu as demonte la garniture (les instructions pour le demontage sont trouvable sur le site de Jerem, ensuite l'accès pour coller les plaques est aisé, et la cale en bois a faire (si tu la mets derrière la garniture plastique, est un simple
 anneau de 10 mm d'épauisseur. (j'ai fais les deux portes, le cablage et le demontage du tdb pour les tweets en une journée et demis (et ja suis maniaque, ce peut aller bien plus vite...).

C'est sûr que c'est dommage mais bon...    
Alors comment fais tu ? Tu utilises du goudron ? du plein chant ? autre ?
Et pour le court circuit accoustique ? t'as fais quelque chose ?  
Aussi, je suis pas trop pour le fait de découper la contre porte en plastique au niveau du hp...    
Je préférerai plutôt mettre le HP sur son socle puis après, remettre la contre porte sans la découper...
Et pour l'eau qui peut couler dans la portière ? Tu gères comment ça ?
 
Merci pour toutes vos infos en tout cas  

 
T'aurais du faire ton topic une semaine plus tôt
 

C'est pas ma caisse (et il est pas encore au courant ...) donc j'ai fais simple, juste goudron en rouleau sur les toles et deux épaisseurs de tapis de gym en mousse pour l'onde arrière du woofer.
 

En fait j'ai pas touché au panneau, j'ai mis une cale derrière, et comme le panneau sert de séparation entre avant de la membrane et arrière pas de gros court circuit (enfin pas au point de poser problème (j'avais fais pareil dans ma clipo un et pas de prob non plus))
 

mais t'as pas a la decouper
 

La contre porte integre une forme qui evite a l'eau de couler sur le hp, il suffit quand tu la decoupe de laisser la partie du dessus, et ca fait parapluie.
 

De rien, c'est le principe du truc, on reponds quand on peu le faire, et on est heureux de trouver des reponse quand on pose des questions

Merci pour toutes ces infos
 
Donc toi, tu as laissé le HP sur la contre porte avec une entretoise en goudronnant la tôle c'est tout ?
Car en gros, j'ai la même chose sans le goudron...
Mon idée première aurait été de vraiment transformer ma portière en enceinte... donc d'incorporer le HP à la tôle comme sur certains topics et site comme celui de Tmaxx...
Et avec ça tu as déjà de bons résultats ? :?:  
Mais vraiment merci pour vos infos

Ouais
 

Je vois pas ou tu veux en venir...
 

Bah oui (enfin c'est qu'un 13dans la clio3), mais dans ma voiture (clio1) avec un 16, ca marche très bien.

C'est ça :
 
http://caraudio.free.fr/index.php? [...] insono.php
 
http://caraudio.free.fr/images/insono_hp1.jpg
 
 

J'ai regarde les photo du premier lien,  je crois que celle ou on voit le vide poche et le hp sur la porte nue n'est la que comme exemple (sinon tu m'explique comment tu fais opour remettre le panneau de porte par dessus le vide poche!).
 
Sinon, j'aime pas l'idée de monter comme ca, je predfere visser le hp par dessus le panneau de porte, comme ca je suis sur qu'il est bien maintenu).

 

 
pour éviter le décollement du bitume malgrés qu'il soit adhésif c'est mieux d'ajouter du sika227 sur les jointures...
 
 
 
à la question est-ce intéressant d'insonoriser :
 
pourquoi à votre avis une enceinte domestique de qualité "sonne" et  coute cher...pour les hauts parleurs...certes... mais surtout pour le soin apporté par l'artisan sur la charge...notre enceinte dans une voiture c'est une porte :?  faut faire avec et y a du boulot  

Cette aprème je me suis passé un cd de "classique" cad Baryton de Florent Pany... là, j'ai réalisé où quand c'était nikel sur des musiques comme le RnB, c'est pas forcément bon sur du classique...
Je n'ai aucune profondeur, puissance...    
Si je fais comme il faut mes portières, j'obtiendrai ce résultat de profondeur ?

Salut,
Ben je viens de faire toute ma voiture (aujourd'hui) avec un produits dynamat dont on parle dans les news de caraudiovideo et je peux te dire que c'est nickel.
Je me suis renseigné et je te conseil d'oublier le goudron car si tu as un blem avec ta voiture tu peux dire adieu à l'indemnisation de ton assurance.  
Le coup du tapis de gym est vraiment une énormitée. Il est bien sympas de te donner ces conseils mes je pense que tu n'auras aucun résultat correct.
Avec ces produits tu feras ta porte en 1ou 2 heures si tu es maniaque.
 
Essais ça et tu veras nettement la différence.
J'aveis un clio 1 donc tu n'a qu'à retirer la garniture de la porte ensuite tu applique le produit sans le couper pour boucher toutes les cavités, tu remet ta garniture de porte et le tour est joué.
Juste derrière le HP tu applique soit ton plein chant ou le produit de dynamat et là je te garantie que tu ne seras pas déçu (expérience vécue)
 
voila!!! salut

 
bizare jai mis 20heures pour faire le plancher de caisse de ma voiture, et ça fait quasiment 4 mois que je bosse sur mes portieres...et c'est pas fini...
 
CF http://romainsylvain.skyblog.com  

 
T'as essayé avant de dire ca?
pour info, il sert pas a eviter a la porte de vibrer, mais il sert à atténuer l'onde arrière emise par le woofer (pour eviter qu'elle ne rebondisse sur la tole, et ne reviennt perturber la membrane du woofer, mais bon tu as raison, j'y connais rien, et quand on voit que pour toi les magazines sont des bibles ou tu as appris toutes les règles sacrées du caraudio, au lieu de faire tes propres éssais, je me demande bien pourquoi je me fais chier à te répondre...
Avant de donner des lecons, va voir le topic de ce qui a été fait sur mes portes de clio1, et APRES tu seras (peut être) en droit de l'ouvrir...
 
EDIT: http://forum.caraudiovideo.com/vie [...] offys+clio ca t'evitera de chercher!
 
 
Je m'excuse de cxette réaction, mais j'aime vraiment pas être pris pour un con...

et stp evite de faire l'apologie du dynamat sur chacun de tes posts
 
c'est peut etre un (des) tres bons produits, mais ils restent excessivement cher. Les produits que nous conseillons font tres bien leur boulot aussi, a bien moindre cout, alors evite de remettre cela en cause sans savoir.

OK les gars je vois que vous avez la science infuse, ben c'est cool!!!
je vous laisse dans votre délire,
juste une chose, quand on veut faire quelque chose de bien il faut mettre un peu de pèpète et exploiter à fond ce que l'on a.
Pour le coup du tapis de gym, j'ai très bien compris que c'est ce que tu cherchais.
Ben en tout cas le travail de l'onde arrière est bien plus compliqué que tu ne le crois. Ce serait facile de prendre n'importe quoi et de croire que c'est éfficace sur un phénomène aussi compliqué que le traitement des ondes!!
Quand un truc est bon il faut le dire!!!
 
Bon salut les cracs!

J'ai fais ce topic dans un but autre que de se tapper dessus    
En tout cas, merci à TOUS pour y contribuer
Alors si on goudronne nos portières on risque d'avoir des soucis avec l'assurance en cas de pépin ?  :?:  là, ça me fait peur...    
 
Après réflection et lecture de vos réponse, dites moi ce que vous penseriez d'une telle "préparation" :
Pose de plaques de goudrons 5 mm max  
Pose d'un plaque de plein chant derrière le HP
Fabrication d'une entretoise jusqu'au niveau de la contre porte en plastique (style mousse isolante pour faire le joint entre les 2 car j'ai pas envie de bousiller la contre portière en la charcutant pour faire passer le HP à travers...
Pose de 2 mm de plaques de goudrons sur la contre porte en plastique pour la rigidifier...
A votre avis, ça suffirait ?
J'éviterai à la fois les vibrations et les court circuits accoustiques ?
 
Toofy, tu penses que c'est faisable sur une portière de 2.1 ?  
Bref, faites moi part de vos remarques   :?:

C'est faisable et ca paraît très bien (a ta place je toucherais pas a la contre porte, elle est polypropylene en plus d'un mm dépaisseur donc déja assez rigide), par contre tu as oublié un truc, c'est de tuer toutes les vibration des tringleries de la porte (en gros refoxer les fils qui se baladent dans la porte, coller au pistolet a colle la gaine de la commande d'ouverture de la porte (elle vibre biuen celle là) et ce genre de trucs.
 
Pour le coup de la porte goudronnée et assurance, c'est pas que tu sera emmerdé, mais c'est qu'en cas de porte tordue, il te rembourseront pas les fourniture que tu as remis dedans (car c'est pas d'origine sur la voiture...).

Merci pour l'info    
Et la contre porte en plastique va pas vibrer avec le HP fixé dessus ?
Parce qu'en fait, l'entretoise fixée à la tôle ne va me permettre qu'à grandemement limiter les court circuits acoustiques...
Et est ce que le Blaxon pu vraiment ?
Il en existe sans odeur ?

 
A priori toi aussi, dans la mesure ou tu condamne le procégé avant de l'avoir éssayé, permets toi si tu veux de dire que c'est possible que ca ne marche pas, mais ne sois pas catégorique tant que tu aura pas fais d'essais...
 
 

Je suis bien d'accord avec toi, pour info, j'en suis a aussi cher d'amortissant pour les portes avant et de connectiques que le prix de mon KE....
 

et si j'ai mis du tapis de gym, c'est suite a la comparaison d'un amortissant pour onde arrière vendu par Davis (bon forcement, c'est pas marqué Fuckall sur la boite, donc tu vas me dire que ca peut pas marcher!!!), lequel amortissant était en fait une mousse PU expansée (c'est a dire du tapis de gym).
Et quand tu aura réalisé autant de montages que moi  (que ce soit des portes de voitures, ou des enceintes de salons, et que tu aura essayé oplusieurx choses, peut être qu'a ce moment là, tu pourra l'ouvrir...
Je ne prétends pas avoir la science infuse, bien loin de la, mais je me contente de parler des tests que j'ai effectués (ce qui est pas le cas de toute le monde...alors sors tes doigts de ton cul et va faire des test avant de faire chier le monde...J'aime pas les monteur d'installe virtuelle au avis trop tranchés!!!).

On va recentrer, pour la blacksoin, je te conseille de traiter tes portes, et des les laisser secher sans remettre le panneau, et grandes ouvertes si tu as une cour, comme ca ca puera moins dans ta voiture (dans la mienne, ca avait pué deux semaines).

 
       
 
MDR...faut pas que je la raconte à un pote expert...y risque de regarder dans mes portes pour expertiser ma carosserie si j'ai un accident...arf!
 
 
sinon pour la rigidité de la contre porte de 1 ou 2mm...euh je veux pas etre rabat joie mais ca suffit pas...si on veut faire les choses bien on blinde un max : c'est le but du jeux  
et on place de la mousse compressible entre les éléments rigides pour eviter les vibrations entre eux!!
 
(pourquoi certains mettent du sable entre les parois de leur enceinte domestique déja en bois de plusieurs centimetres? qu'est-ce que la tole; un panneau d'isorel ou de pvc offre comme rigidité face à cela?)
 
je sais qu'on ne travaille pas toujours aussi bas dans une porte que dans une enceinte domestique mais on devrait...  
 
phonocar propose aussi des bitumes tres sympas et moins chers que du dynamat
l'efficacité du dynamat et du pylemat (produit strictement identique) tiens au fait que ce genre de produit est constitué de polyuréthane adhesif avec film alu qui augmente la rigidité du support de manière plus efficace qu'un simple bitume et qui de plus est assez léger (par rapport au paxalu poid lourd de la catégorie y a pas photo et c'est beaucoup plus facile à poser mais aussi beaucoup plus cher forcément!)
 
les plaint chant ou tapis de gym sont des mousse polyuréthane avec des densités différentes ils travaillent donc sur des fréquences différentes et à force d'essais on sait qu'ils peuvent manger beaucoup de dynamique, c'est donc idéal de faire plusieurs essais avant de charger comme une mule...et tout dépend forcément du hp qu'on souhaite traiter...
 
le blakson est mieux que rien mais quitte à y passer une journée je pense qu'il y a beaucoup mieux ...
 
toutes les routes menent à rome!

 
Je suis d'accord avec la mousse entre tole et contre porte, après j'ai pas ressenti le besoin de traiter les contre portes (elle sotn assez épaisses et nervirées a mon gout, mais chacun voit...
 
 

Ou du beton (j'avoue que parffois, j'ai bien envie d'essayer, je suis plus a ca près....).
 

Et on aimerait, cpomme ca on aurait plus besoin des subs...
 
 

 
Et bien voila, il y en a UN qui a compris...

et si l'on veut traiter un woof qui va cogner comme un fou genre l'empahser XT3 ?
J'ai mis une couche de PYLEMATS sur le fond de la porte partout, puis j'ai blacksonné en 2 couches les barres de renfort et les petits endroits ou y'avais pas de PYLEMATS.
 
Puis j'ai mus 2 grosses plaques de Pylemats sur la double porte pour caisonner le tout.
 
Enfin j'ai mis 2 bonnes couches de blackson sur les panneaux.
 
J'espere que ca sera suffisant, enfin je le serais quand je mettrais le Ke lol !
 
Sinon je devrais encore plus epaisseur le deriere du woof ou mettre de la mousse ou autre chose ou j'attend voir les resultats avec le Ke ? (car ca risque de taper dur sur du Hardcore   )

 
 
oui...
 
 
ne t'inquiète pas sur une de mes auto j'en suis à mon 6 ème démontage de panneau pour optimisation...au moins on entend les progrès

oui...
ne t'inquiète pas sur une de mes auto j'en suis à mon 6 ème démontage de panneau pour optimisation...au moins on entend les progrès
 
lol oué, mais quand ta met une grosse plaque sur la double porte, obliger de tout arracher pour insonoriser encore plus le fond de la porte  

Donc il faut vraiment insister sur le fonds de la porte pour insonoriser ?
Et ça ne pose pas de soucis vis à vis des infiiltrations d'eau par le joint de la vitre tt ça ?
Donc pour résumer, mettre le max en plaque de goudron pour rigidifié et finir le tout avec de la mousse type plein chant ou tapis de sol... c'est ça ? sachant qu'il vaut mieux du plein chant derrière le HP ?

oui...
ne t'inquiète pas sur une de mes auto j'en suis à mon 6 ème démontage de panneau pour optimisation...au moins on entend les progrès
 
lol oué, mais quand ta met une grosse plaque sur la double porte, obliger de tout arracher pour insonoriser encore plus le fond de la porte  
 
 

 
 
 :!:  
 
plaint chant, mousse hydrofuge, dynamat sur mousse polyuréthane, si ton support de hp en bois est amovible et de bonne taille ca permet de traiter l'arrière du hp à différentes sauces en plusieures fois (au moins tu as la semaine ou le mois pour voir si tu préfères l'une ou l'autre des config...si tu entends les différences)  

 
 
on insiste partout ou on peut nom de diou! c'est pas compliqué!  
 
 
on bouche pas les trous du fond de porte pour l'évacuation de l'eau  
 
on pourra jamais empecher à la porte d'avoir de infiltrations d'eau (lecheur de vitre...) mais on peut faire une charge isolée de la flotte...
 
il ne vaut pas mieux du plaint chant derrière le hp tout est question de densité...plus la densité de la mousse PU est faible et en grande quantité plus elle amortit efficacement le retour d'onde, plus elle evite au hp d'etre "coloré" et de perdre en précision mais plus on perd de dynamique qui résulte aussi de la resonnance de la porte...c'est donc un compromis à trouver en fonction de comment on utilise son hp ...et comment sa porte "sonne" (mieux vaut parfois ne pas compter sur sa porte pour etre une charge parfaite et amortir a donf')

Salut a vous !
 
J’ai vu que l’on parlait de moi (de mes portes en fait) par ici alors je me permet de compléter les infos de la première page.
Donc pour cette photo :

Oui, ce n’est qu’un exemple pour « voir » où se positionne le HP sur la porte...
 
Car le HP n’est pas fixé via le panneau pour qu’il influe le moins possible (je pense pile l’inverse de tooffy ;-) ).

Le panneau me sert donc uniquement de cache !
 
Dernier point, j’ai vu que certains ont des budgets astronomiques pour l’insonorisation...
Du style 60€ pour du 2mm !!!
J’ai utilisé du « bituson » (6mm) auto-collant, 30€ les deux portes.
 
Voilou.
@++
 
PS : C'est top pas beau ces images!!!!

Ah wé !
Là, c'est top plus beau !
Merci gars !
 
 
J'ai mis des images trop petites, c'est ce le truc...

Merci pour l'info Maxx
 
Si tu te souviens de moi, c'était moi sur FA qui t'avais demandé l'autorisation pour m'inspirer de ton site pour faire un topic sur le forum Clio  

En fait, ce que je compte faire est de ne pas découper ma portière en plastique comme tu as pu le faire...
Je vais me baser sur le même système que toi avec l'entretoise et après, je mets un joint pour fenêtre ou autre et je vis ma contre porte bien plaquée contre cette entretoise et sur cela, je monte mon hp en position "normale" avec sa propre entretoise... ceci afin à la fois d'éviter les courts circuits accoustiques et les vibrations de la porte... qu'en pensez vous ?
 
Pour le budget... je suis de ton avis... et dispose du même que le tiens... soit grosso modo 30 € pour les portières...  

Je crois que beaucoup ont fait comme toi.
C'est une bonne alternative quand on veut revendre la voiture en état d'origine (ou presque).
Tout est question de compromis...  

La question peut parraitre bête mais elle me trotte dans la tête...
Quand même... est ce que ça apporterait vraiment quelque chose de faire une telle insonorisation dans ma voiture vis à vis de mon installe ?
Car si c'est pour m'embêter pour pas grand chose...