salut tout le monde,
voilà j'ai ue un sub il y a pas longtemp, un 27H de focal monté dans un caisson de 35litre en BR et je l'es gardé qu'un mois.... parce que en faite j'écoute du rock, du métal et des trucs assez violent et le sub ne suit vraiment pas du tout (guitare en grave, basse, grosse caisse ça fait beaucoup pour lui) malgré que je lui avait envoyer que les fréquence en dessus de 120hz..... donc sub j'aime pas.
maintenant je vais avoir un KE r6a en plus de mon EXS6.0 que j'ai déja a l'avant. je voudrais mettre les tweeters et les filtres des r6a a l'avant avec les woofers des exs6, et gardé les 2 woofers des r6a pour mettre a l'arrière et leurs envoyer les bas médiums et basses car dls est réputé pour être fort en basses. je voudrais leur envoyer toutes les fréquences en dessous de 600hz.
mais mon problême est là, est-ce que je les met en caisson? en BR ou clos? et surtout est-ce que ça va bien rendre? parce que je préfaire avoir 2hp de 16 plus facile a tenir que un sub de 27 qui fait tremblé toute la voiture au moindre cout de basse......
qu'est ce que vous en pensez? si qu'elqu'un la déja fait je voudrais bien savoir ce que ça va me donné.
merci d'avance pour vous réponces.
a+
math

fai du grave avec t exs6 et du mdium avec ton kit dls

 
 
pk ça?? dls c'est pas mieu pour les basses?

pour les basse taurais du prendre des 6w1

j'ai u des exs 16 sa sait faire du grave mais sa monte pas

 
j'en ai pas trouvé..... et c'est cher.... et puis ça me permettait de changé les tweeters et mes filtres a l'avant?

 
ok je vais faire ça alors.
mais je les met en caisson ou je les laisse sur ma plage arrière comme ça?

arreter votre delire y a pas que les 6w1 qui fon du grave
il y a plein de hp qui en fon meme mieu et moins gras
fais des portes dhomme monte tes exs dedans et monte tes dls pour le medium aigu

+1 avec poloblue.
Un EXS bien monté et bien alimenté ça descend bien!

oki oki. je met mes exs6 sur ma plage arrière pour qu'il me fasse les bas médiums et les basses. mais je les monte en caisson ou pas?

 
En porte pas en plage    
Mais la porte doit être rigide et insonorisée

heu.......... si je met les r6a a l'avant dans les portes pour les médiums ça va être dur de mettre les exs6.......
oui mes portes sont insonorisé de chez insonorisé, j'ai mis 4mm de goudron avec une plaque d'alu par dessus, ça bouge plu du tout.
et j'ai une 3portes donc je peux pas les mettre dans les portes arrières....
mais pk je peux pas les mettre sur la plage arrière mes exs6? dans un petit caisson mignon ça serait pas bien?

heu qu'on m'arette s je dit une connerie mais couper a 600Hz c'est un peu suicidaire nan ?
 
l'oreille humaine entend de 20Hz a 20KHZ mais est beaucoup plus sensible sur la plage 300Hz-3Khz (plage de la voix et du telephone par la meme occasion) et couper tes HP en plein milieu ça doit pas etre le top ....
 
en meme temps je dit ça , je dit rien je suis ni melomane ni specialiste c'est juste des choses que j'ai entendu dire  :?

 
 
ha ça je sais pas du tout...... le sais qu'on coupe les sub dans les 80-120hz. alors je sais pas se que je doit envoyer dans mes exs6 du coup.....
fodrait me dire, histoire que je les tue pas quand même.

bah les tuer non ça les tuera pas, mais peut etre que tes oreille n'aprecierons pas
 
je suis pa sur de moi a 100% sur ce que j'ai dit, attendons que d'autre réagissent  

bon j'ai trouvé un petit truc sur internet là. mais des bas médiums a 1.5Khz ça fait haut je trouve quand même.....
 
 
 
Après cette entrée en matière, qui visait à vous rendre conscient de tous les prismes déformants situés entre la modulation électrique et vos oreilles, passons aux choses sérieuses : les relations entre Hertz et sons ! Sans vouloir être par trop minutieux, on peut "décortiquer" le spectre audible (qui, dans la fourchette la plus couramment admise, s'étend de 20 Hz à 20 kHz pour une oreille en pleine forme) en six registres.
 
1°) Extrême-grave : entre 20 et 60 Hz
 
Le son est davantage ressenti qu'entendu, à moins d'y consacrer une énergie électrique considérable. La présence d'extrême-grave dans un mixage, à sous réserve que les écoutes puissent reproduire ce registre, donne une impression de puissance. En mettre trop rendra le son indistinct, confus... et abrégera la vie des membranes ! En mixage cinéma style Dolby Digital ou DTS, c'est l'ajout de ces composantes très graves aux bruits et effets qui donne tout l'aspect spectaculaire... et justifie la présence d'un canal spécialement dédié à ce registre !
 
2°) Grave : entre 60 et 200 Hz
 
C'est ici que se situe en grande partie l'énergie d'une rythmique. La tessiture "habituelle" d'une basse, par exemple, va de Mi 1 à Mi 4, soit des fondamentales s'échelonnant de 80 Hz à 640 Hz.
 
3°) Bas-médium : entre 200 Hz et 1,5 kHz
 
Les premières fréquences harmoniques de la plupart des instruments sont là. Si l'on apporte trop de corrections dans cette région du spectre, les timbres deviennent souvent nasillards, un peu pincés, voire fatigants - il y a trop d'énergie par rapport à la fondamentale.
 
4°) Haut-médium : entre 1,5 kHz et 4 kHz
 
Zone où commencent à se trouver les harmoniques de rang élevé. C'est le respect de ce registre qui permet de "reconnaître" le contenu des messages (facteur d'intelligibilité en transmission vocale - respect des consonnes). Conséquence : pour améliorer la compréhension d'un texte chanté, c'est ici qu'il faut corriger !
 
5°) Aigu : entre 4 et 10 kHz
 
Nous voici au pays de la clarté, de la définition des sons. Corriger un instrument ou une voix vers 5 kHz la fait se rapprocher, en augmente la présence. Toutefois, gare aux éventuelles sifflantes, qui se trouveront boostées par un tel traitement, jusqu'à rendre la voix agressive.
 
6°) Extrême-aigu : entre 10 et 20 kHz
 
Ici encore, on parle d'une impression de clarté, de brillance, d'air... Corriger dans cette région peut donner un "piqué" intéressant. Méfiance : les éventuels souffles, bruits à spectre large et autres pllutions ne demandent qu'à se réveiller lors d'égalisations un peu appuyées...

Je suis étonné des reponses. 8O  
 
Personne n'a trouvé qu'un truc clochait dans son utilisation du sub ? :?  
 
Bon je vais pas remettre en cause le montage que tu envisage. mais fait attention de ne pas etre si persuadé que ca marche, encore moins des frequences d'utilisation, rien ne se prévoit de cette manière.
 
 
 
maintenant pour revenir sur le PB que tu n'aborde pas ici mais qui pour moi est primordial:
 
- J'écoute énormément de rock, métal, et tout ce qui s'en suis
- J'écoute avec un sub, du 30 en plus, qui descend tres bas (de l'infra quoi, c'est pas un sub sec).
- J'écoute parfois (quelle que soit la musique) a un volume sonore peut etre supérieur a ce que pas mal de sub ne peuvent donner en clos
- l'infra est propre
- sur le métal ca passe tres bien, suit parfaitement lignes de basse et batteries, c'est le pied, je dirais même que l'instal est completement optimisé pour du craddle / children of bodom / raphsody ...
- Yannou, musicien, fait de même avec un sub dls de 25 cm, c'est egalement tres propre, discret, parfait accompagnement naturel.
 
 
 
 
Ce qui résume : avant de conclure de l'inutilité d'un sub, dit toi que tu l'a probablement mal monté / optimisé / réglé / rodé (1 moi c'est court) pour qu'il fonctionne si mal (d'apres ce que tu en dit). Déja un sub n'est absolument pas fait pour jouer au dessus des 120 hz, au contraire il est plutot prévu pour du 25-80 hz, pas plus  
 
 
Mon avis purement perso mais fondé et validé par au moins 2 personnes compétentes:
 
  Sur du métal, la compression de la batterie est telle que les impacts sont beaucoup plus ténues (même sur des batteries electriques avec un batteur tres bourrin, comme ramstein dont le batteur tape tres fort). On perd toute vie sur une install molle sans dynamique dans le grave, et ce plus sur du métal que beaucoup d'autres musiques. ce qui va donner l'impact, ce sont tes HP avant au dessus des 80 hz, et même jusqu'aux mediums (eux aussi jouent sur l'impact). Mais ce sera sans vie, je te le garantie.
 
 
  Un sub bien réglé et suffisament discret va accompagner tes HP avant avec un grave net en dessous des 60 hz, cela va redonner encore un peu d'impact, mais surtout dans le cas du métal, redonner vie a la musique. la différence est frappante (c'est le cas de la dire   ) la batterie prend forme, tout est différent, ca m'ouvre même carrément le medium. En plus on oublie un peu le coté agressif des guitares et voix saturés.
 
  Pour avoir testé sans sub, le seul moyen de conserver un peu de vie sur cette musqiue était de couper bas mes 16 en porte, en dessous des 60 hz, avec une pente douce (12 db/octave). je retrouvais un semplant de vie, une pale copie du mode avec sub, mais faut pas rever, niveau tenue du grave et tenue en niveau, ca n'a rien avoir. certe la legereté et la rapidité de la membrane offre une qualité correcte dans le haut grave, ce qu'un sub ne fait pas, mais descendre proprement en bas de spectre, en porte, et redonner vie a ce style de musique, je n'y crois absolument pas.
 
 
 
Voila tu peus reprendre ton sujet, désolé c'était long, tu t'en fous, mais je tenais a mettre ca au clair au cas ou d'autres auraient le même PB  
 
 
PS: sur la majorité des installs que j'ai écouté, sur du métal, ou c'était comme tu le dit, un grave gras et baveux sans tenue = c'est la mode et sur de la zik de boite tu peus faire le kéké au feu rouge  ou c'était pas assez dynamique pour réellement redonner vie a la batterie et faire ressortir les lignes de basse comme il se doit :?  
 
PS2: en home, je n'ai jamais eu ce PB, les woofer, plus léger, precis, et plus faciles a maitriser dans le grave (cause pas de ouature pouissse autour 8) , descedent bien mieu et proprement. il n'y a pas d'exces comme avec un sub, et généralement beaucoup plus de vie vu la conception des enceintes

ouf! ça c'est de la réponce! lol.
bon j'ai tout bien lus et si j'ai bien compris je devrais metre un sub quand même?  
le sub que j'avais je le faisais plus marché en dessous de 80hz, mais je l'es mis parfoit a 120hz parce que c'est un sub assez musical le 27H, mais le truc c'est que je l'avais mis en BR et c'est peut-être ça qui fait que mes basses été un peu crade, quand je dis crade c'est que en faite il n'y avait pas assez d'attaque, je préfaire quand il y a beaucoup d'attaque moi.  
pour la musique en faite j'écoute pas mal du chose mais les trucs qui passe le plus dans ma voiture c'est du hardcore, des trucs comme billy talent, 36 crazyfist ou des trucs comme ça.
bon je vais oublier mon idée de mettre des 16 derrière et je vais mettre (remettre un sub), par contre il faudrait m'aidé dans mon choix en sacahnt que je veux un sub avec beaucoup d'attaque, qui sache aussi suivre des grosses lignes de basse.
 
tu m'as l'air bien caller, il va faloir que tu m'aides pour finir mon instal stp.
merci

Tu te trompes sur le fait que je soit bien calé    
 
Je pense que tu fait bien de rennoncer. c'est pas que ton projet soit mauvais je vais ni en débattre ni en juger, mais puisque tu as déja ce sub, c'est bete de le laisser de coté alors que bien optimisé il pourrai tres bien fonctionner.
 
il faut chercher les caractéristiques des 27H et pourquoi pas des personnes le connaissant il y en as surement ici.
 
Tu utilises quel matériel ? Selon le sub et le matériel tu pourra choisir ton caisson et penser a quelques perspectives de réglage. Si tu trouve enfin un caisson adapté y'a pas de raison que le grave ne soit pas propre, apres c'est une question de niveau   , les attaques vont surtout dépendre du kit avant et des différentes coupures de raccord que tu testera, en gardant au pire un sub discret (gain pas trop poussé) tu auras un equilibre correct, apres tout est question de compromis mais ca ca prend du temps a régler.
 
Apres rien ne t'empeche de passer en double 16 a l'avant par exemple si tu veus plus d'attaque, mais il faut prendre les PB dans l'ordre  
 
 
[EDIT:]
 
 FS (Hz) 46.6  
 Z (Ohms) 4  
 Re (Ohms) 3.1  
 Qes 0.53  
 Qms 8.47  
 Qts 0.5  
 Diamétre (cm) 21    
 Mms (g) 64.7    
 Lvc (mH) 0.7    
 Hbob (mm) 20    
 Hgap (mm) 8    
 Xmax (mm) 6    
 Sd (cm²) 346.4    
 Vas (litres) 30.4    
 Bl 10.5    
 Diamétre de montage 233    
 Profondeur de montage 117.5 Rendement : 94 Db  
 Volume clos conseillé  Puissance RMS : 200 Watts  
 Volume Bass Reflex conseillé 25-40 Puissance Max : 400 Watt  
 Date d'entrée 14/07/2003 Bande passante : 35Hz - 1.5kHz  
 
 
Prévu donc pour du BR mais ca donne pas les dimentions de l'event. tu avais quoi comme caisson precisément ? (volume/insono/event)  
 
http://www.focal-jmlab.com/kr/car/ [...] ex/27h.htm
 
Tu peus lancer une simulation sous win isd mais ca je ne le ferai pas, faut demander sur le forum, afin de calculer l'event precisement.

+1 avec melou.
 
Un sub pour du rock et du metal ca peut tres bien aller.
 
 
Seulement il faut un sub fait pour ca et en caisson adapté. Et apres faut le regler comme il faut. C'est à dire que le sub reste un accompagnement comme l'a dit melinster. Déja le mieux est de bien traailler ses portes de maniere à faire descendre ton KE le plus bas possible. Parce que plus tu fera traviller ton sub haut, plus sur du rock ou autres musiques electriques, plus ca fera de la bouillie à mon gout.
 
Tu dis chercher un sub à grosse attaque, pour moi c'est pas spécialement ce qu'il te faut. Pour ce genre de zic, je chercheais plus un sub hifi. C'est à dire sec, bien tenu, et discret.
Les attaques, va faloir faire tes portes comme il faut, et faudra les faire venir de l'avant.
 
Perso mon sub est vraiment pas un foudre de guerre, c'est du genre tres discret, il va pas de casser les cotes. Pourtant sur du metal comme l'a dis mon cher collegue au dessus, ca suit.

Arf, c'est un sub BR ?
Perso je verais peut etre pour un changement de sub. Je suis d'avis que le BR n'est vraiment pas du tout adapté à ce genre de musique. C'est à mon gout pas assez tenu.
Prefere plutot un sub en caisson clos.

Je viens juste de lire ce topic et je me suis fait la même réflexion bien avant d'arriver au thread de melinster. C'est sûre qu'à ce filtrage, moi non plus je n'aime pas les subs!!!  Garde ton 27 et vérifie tes réglages!

et ben! ça fait du bien de voir des gens qui s'intérèsse a mon instal. merci beaucoup.
 
alors pour le KE avant, demain je vais avoir mon nouveau r6a dls. je pence qu'il va bien arraché mais par contre vous me dite que c'est le KE qu'il faut faire décendre bas pour avoir de bonnes attaque? moi le KE je le fait travaillé au dessus de 80hz mais ça donne pas d'attaque sur les coup de grosses gaisse je trouve..... j'ai bien insonorisé mes portières mais j'ai laissé les trou dans la contre porte, il faudrait que je les bouche ou pas? pour faire comme un caisson BR? pour les réglages je met les aigu a +3db sur le KE.
 
après pour le sub, alors mon 27H je l'es vendus mais de toute façon c'est un sub pour marché en BR donc pour le rock et les truc comme ça c'est bof.... d'ailleur c'est ça le problême, il avait pas assez d'attaque et de tenue....
faudrait que j'en trouve un nouveau dans un petit caisson en clos, mais quoi prendre? de renomé il y a dls, rockford qui sont pas mal en sub? mais je veux pas non plu un de 40cm qui fasse tremblé ma voiture dans tout les sens... j'en veux un qui se tiennes nickel, qui soit présent.
tu me dis type hi-fi? ça veut dire?
va faloir que vous m'aidiez pour le choix de mon sub là.
j'en ai vu un pas mal dans les petites annonces http://forum.caraudiovideo.com/viewtopic.php?t=33069
celui là.
 
aussi j'ai que 300Wrms pour le poussé le sub.

Arf, je suis arrivé trop tard! Pour tes réglages de fréquences de haut-parleurs, fait les à l'oreille, c'est le mieux, tout en restant résonnable bien sûr! Pour ton sub, je ne connais pas.

300 rms, quel ampli ? (ref precise)
 
Quelle source ?
 
Ces subs sont excellent et tu pourrai te jetter sur l'un d'eux y'a même les caissons, mais il faut que le reste de l'install vaille le coup, si l'ampli ne suit pas c'est un peu du gachit, il faut rester homogène  
 
Sinon les R6a descendent bien   mais il faudra deja attendre leur rodage pour savoir vraiment ce qu'elles donnent   mais tu devrais largement pouvoir les descendre en dessous des 80 hz 8)

 
 
 
 
l'ampli c'est un macrom st4.075 qui fournis 4x75Wrms. il est vraiment pas mal, c'est un ancien de macrom qui crache bien.
pour le KE ça sert a rien si je lui lance en dessous de 80hz si le sub s'en charge non?
et je dois tout fermer dans les portes en faite? je bouche les trous pour faire comme un caisson BR??
ok pour le sub, il faut juste que j'arrive a vendre mon KE exs6 maintenant pour me le payé.....
mais sinon tu as pas d'autre idées de sub pour mon install? genre un rockford ou un truc comme ça?

Perso, je trouve dommage de faire tourner le sub sur une certaine fréquence alors que ces hp peuvent le faire à la place, le sub trop haut c'est pas génial, et je trouve que ça enlève du détail...

+1. Perso mon sub est coupé vers 60-70Hz, c'est vraiment le maximum acceptable.
 
Au dessus = bouillie.
 
 
Et pour ta contre porte, oui, c'est extremmement important de la boucher. Encore plus que d'insonoriser la tole.
 
http://forum.onk-adn.org/viewtopic [...] cales+onde
(bonne lecture)

Oui perso je coupe en dessous de 60 et veu même tenter de ne pas dépasser 40 (pente pas si raide non plus). Mais c'est valable pour moi.

je te parie une bouffe que je te le mets en large bande sans même que tu rendes compte

Bon ben je tenterai alors de la mettre en full range quand l'installe sera remontée.
Je me mettrai une bouffe tout seul si jamais je remarque pas la diff.

Deja testé en large bande (sans faire expres) et paf je m'en suis rendu compte .
 
Ca tévitera de me payer une bouffe

ma proposition est valable si et seulement si c'est mes papates qui font la manip.
 
les votres elles savent poncer, cuoper, coller & menuiser, mais dés qu'il faut tourner les boutons z'avez des trop gros doigts

 
Neoprene    le caraudio et la gynécologie réunis en une seule et même passion, chapeau  

Neop > quelle est donc ta manip secrete qui sati faire marcher les sub en bande large ??
 
Ha oui, tu coupe le sub !! La effectivement, je sui incapable de te dire si il est filtre ou non !!  

A zut je veu bien que tu me montre comment regler un large bande alors    
 
A dire vrai mon JBL gto est resté 3 mois en large bande sans que je m'en rende compte. bah 'était mon premier sub, mais peut etre que j'avais deja ce feeling qui permet de regler un large bande discretement (ce que je n'ai plus)

Interdit de faire un caisson passe bande c'est de la triche  

 
L'attaque, elle est dans le medium (mais c pas la question).  
 
Sinon, c vraiment dommage que tu aies revendu ton 27H, car je suis prèsque sûr que en modifiant les réglages et peut-etre le montage, tu aurais pu obtenir de lui ce que tu cherches.  
 
120 Hz c'est beaucoup trop haut.  
80 Hz, c'est trop haut, tout court.  
 
Tu aurais dû essayer plusieurs coupures entre 40 et 70.  
Parce que à 120, tu fais faire un peu de bas-medium à ton sub (ou de haut-grave, celui qui doit etre rapide) et un sub n'est pas fait pour ça. C'est donc normal que tu aies eu la sensation qu'il ne suive pas.  
 
Ensuite, le volume & l'accord du caisson comptent beaucoup dans le comportement du sub. Deux memes subs avec les memes réglages, le meme matos autour et dans la meme voiture peuvent etre l'un merdique et l'autre très bon, selon le caisson... (surtout en BR)
 
De plus je ne suis pas d'accord avec l'affirmation trop généraliste qui dit que pour la musique que tu écoutes il vaut mieux un caisson clos.  
Ca va etre vrai dans pas mal de cas, mais pas tous.  
 
Voilà  

D'ailleurs, ton caisson du 27H faisait combien de litre (net) et accordé à combien ? (dimensions de l'event) stp
 
Autre question :  
qu'as-tu comme matos autour  :?: