j'annonce que ce thread sera, au choix :
- un long & douloureux monologue
- un nid à troll boudé par les champions du monde qui reproduisent les mêmes échecs depuis plus de 10 plombes

relire ça n'est pas une option
 

 
 
Prenons une porte de wature standard, même pas trafiquée, brute d'usine. Le constructeur de wature, dans son infinie bonté à eu la généreuse idée, quelque paret, d'y faire un trou & d'y coller un haut parleur.
 
Examinons étape par étape le mystérieux & tortueux chemin initiatique des "portes". Bien évidemment vous avez lu 5 fois la prose ci dessus. Si  c'est pas le cas, retournez y derechef.
 
Les contraintes de la porte OEM
- elle doit s'ouvrir & se fermer sans problème
- le carreau doit ètre ouvrable & fermable; si ya commande manuelle faut laisser tourner la manivelle & si ya vitre électrique faut pas faire un trou dans le moteur de lève vitre.
 
Les constituants de la porte OEM
 
On désignera par  
- tôle ben la tôle citrée, galbée qui donne sur l'extérieur du wézicule
- contre tole celle qui est généralement "plane" coté habitacle
- contre porte la garniture en plastoc, bois pourri & moquette vernie
 
phase 1 : changer le HP
 
Je ne traiterais pas du remplacement d'un 13 par un 16 ou l'inverse, pour cela, passer directement au châpitre câle
Donc pour changer votre woofer d'origine (aimant rachitique, membrane en buvant, bobine en fil de fer) & y plugger un suppeeerrrrrrbe woofer tout neuf à la membrane bleu fluo, à part desserrer 4 vis, ya rien à faire.
Je laisse les spécialistes mondiaux vous entretenir de section de câblage avc moultes arguments ésotériques; pour ma part, medium ou aigue c'est du 1.5² & le reste, 2.5². Je vous pas l'interet de mettre plus
 
phase 2 : câler le HP
 
Monsieur JMLab il a dit que le HP devait ètre monté sur un support rigide & lourd. Déjà, vous ètes mal barré, une porte c'est mou comme du caca de mouton & ça se déforme comme un rien. Pour se rassurer, on peut se dire que quand la porte est fermée, elle se déforme déjà moins; c'est vrai, il y a une espèce de précontrainte. Mais bon, la porte est maintenue 2 charnières d'un coté, 1 serrure de l'autres & une espèce de joint périphérique en caoutchouc : jusqu'à preuve du contraire, le caoutchouc, c'est mou & pas qu'un peu.
En tout état de cause, votre seul référentiel, c'est 15kg de tole avec des trous dans tous les sens & il n'y a que la dessus que vous puissiez vous prendre.
 
A vous de, par tout moyen à votre convenance, bricoler une câle qui servira d'intermédiaire entre  
- le HP (fixé par 4, 6 ou 8 vis)
- la contre-tôle ou la contre porte, sur lesquelles généralement ce sera à vous de créer des ancrages
Tout ce qu'il faut, c'est que ça soit aussi blindé qu'un ancrage de moteur de lève vitre.
 
phase 3 : éradiquer le court circuit acoustique
 
A une surpression de l'air à l'avant de la membrane correspond une dépression de l'air à l'arrière de la membrane et inversement. Si les 2 peuvent se rejoindre, communiquer, le son s'annule (ça c'est dans vos rèves) ou est trés perturbé & devient encore plus pourri que les molaires d'un sudiste ayant mangé des crevettes toute sa vie. Il importe donc de baffler convenablement le HP pour que les espaces avant et arrière ne puissent pas interagir.
 
Si vous avez effectuée une fixation sur contreporte, cherchez les trous par lesquels l'onde de pression (je n'aime pas ce terme mais c'est celui que vous comprenez le mieux, bande de rats) arrière peut pénétrer dans l'habitacle & chahuter l'onde avant bouchez les.
 
Si vous avez effectué un montage sur contre-tôle, ben transformez la en baffle étanche; il y a 2 grandes écoles
- le baffle rigide (médium ou contreplaqué, voir, pour les ignares, métalique) siliconé
- l'obturation molle, en bouchant les trous au bitume, au paxalu ou autres fonds de rouleau po chers & en moultipliant les épaisseurs.
 
phase 4 : traiter l'onde arrière
 
Pour ceux qui n'en sont pas persuadés ou l'ont tout simplement oublié, un HP à membrane cônique chante autant derrière que devant. Le son avant vous interesse, c'est lui qui met en pression l'habitacle. le son arrière peut ètre utilisé en hifi lorsque l'on controle précisément la charge: dire d'une enceinte qu'elle fait 25 litres présuppose non seulement qu'elle soit étanche, mais en outre que ses parois ne soient pas des passoires acoustiques. Soyons raisonnable, des enceintes de salon qui font boum sont réalisées en bois d'arbre de 30mm; dans une porte, ya jamais la place pour rentrer 2* 30cm de bois, de béton ou de bitume; et  même si c'était possible, il ne resterait plus 25 litres au milieu du centre de celle ci.
 
Donc, si on ne peut pas utiliser l'onde arrière, ben faut la butter ou la laisser s'échapper; ça fait du bruit dehors, mais au moins, ça emme_rde pas le monde dedans
 
phase 5 : l'insonorisation
 
La première fonction de l'insonorisation d'une porte, c'est de limiter les bruits extérieurs qui peuvent rentrer par celle ci: on traite la tôel extérieure, la contre tôle & la garniture de porte.
 
La seconde fonction, c'est d'essayer de limiter au maximum la quantité d'onde arrière qui revient dans l'habitacle. globalement, il ne faut pas traiter la tole extérieure pour que le son s'échappe (ben oué) mais se concentrer sur contretole/contre porte.
 
  Par où attaquer ?
 
alourdir
En collant ce que vous voulez de dense sur les tôles, vous les alourdissez a vous changez leur mode de résonnance mécanique: si vous collez un grand coup de 100Hz dans une tole, celle ci va chanter toutes les harmonqiues de son corps (google RDM mode propre poutres). Tole lourdie, les harmoniques auront moins d'intensité, donc ça chantera moins fort. par contre, bon courage pour amortir un 100Hz (c'est du grave)
 
amortir
En occupant une partie du volume des portes avec de la mousse relativement dense, vous réussissez à absorber du médium (mais pas du grave, ou pas autant). Je le permets unilatéralement de rappeller que dans une porte de voiture, ya souvent de la flotte; il n'est donc pas inutile de réflechir un peu & de n'y rentrer, dans la dite porte, que des matérieux qui ne pourrissent pas ni ne rétentionnent pas l'eau. D'un autre coté, si vous voulez élever des grenouilles & des tortues dans votre wature, ça ne regarde que vous.
 
 
Vous aurez donc déduit que le nerf de la guerre, c'est le baffle, la paroi qui séapre l'arrière du HP de l'habitacle, et non pas la tôle extérieure. Pourtant, le premier reflexe d'un adepte du caraudio qui présente sa voiture, c'est de donner un coup de pied dans sa porte pour indiquer clairement qu'elle est blindée; c'est aussi stupide que pathétiquement inutile, mais les mythes & légendes font que faut le faire. Pour annecdote, la tole extérieure de mes portes (et elles sont grandes, c'est une 206 3P, spa core un avantime, mais c pas mal) est garnie en caoutchouc d'homme d'épaisseur globale 20mm (j'ai pas écrit deux mais vingt). Rajoutez y 15mm de mousse de polyuréthane 70kg/m3. ben la voiture n'est pas moins bruyante pour autant :?
 
phase 6 : refaire les câles
 

 
Arrivé à ce stade, pour ceux qui n'ont pas tout arrèté parce que madame à fait des gosses, se pose un problème de médium. Les premières cales sont toujours le fruit d'un empilement de couches de bois, collées, vissées, siilconées & percées d'un stupide trou cylindrique dans lequel on jette le HP.
 
Or, ça fait tunnel & l'onde arrière elle aime bien les tunnels = on se retrouve dans le cas d'un 2 voies avec un superbe coin coin dans les voix, ou en 3 voies avec un grave qui, quand on pousse le niveau, fait coincoin quand même.
 
Le première traitement miraculeux est d'égaliser pour calmer la bosse crée. le problème c'est que la bosse n'est pas toute seule & qu'elle s'appelle "coloration". Au bout d'un certain temps qui dépend des individus, on se lasse & on se dit que ça puie du bec quand même.
 
Le second traitement encore plus blanc que blanc, c'est de capitoner le tunnel avec de la mousse de densité suffisante pour que ça absorbe les réverbérations de l'onde arrière. ça c'est bien ça & en plus ça soulage l'égalisation. déontologiquement c'est bien. Puis, au bout d'un temps un peu plus long que pour l'équa, aprés avoir testé 10 type de mousses (autrement appelées moumoutes) on percute que le HP est complètement étouffé & qu'à moins de dépasser 80% de la P RMS du pauvre woof, il patauge dans le paté tellement il ne respire pas.
 
 
C'est là qu'on refait de nouvelles cales avec un perçage cônique, histoire que nenesse il respire du cul comme une nageuse est allemande à la fin d'un 400m dos.
 
 
Reste le problème du positionnement du woofer dans & sur la contre porte, l'optimisation de l'amortissement, et les mythes relatifs à l'orientation.

version strangulation :
 

 
avantage :  
absorbtion complète de l'onde arrière, zéro trainage à part celui de l'habitacle
inconvénient :
zéro assise, donc musicalement indigeste & profondément inintéressant.
ce que j'en retiens dans ma p'tite tête :
ne jamais refaire :?
 
version baffle :
 

 

 
avantage :  
- très facile à fabriquer  
- très efficace pour le R&D
- la surface complète du panneau faisant radiateur, ça permet de faire trés facilement de l'enveloppement & du grave ronronnant, un amour.... (même spino69 s'était agenouillé vers la mecque, c'est dire que ce soir là, ça a du marcher)
inconvénient :
- très très moche, voire gerbant :?
- 0% euroncap approved
 
NDR: ma mesquinerie naturelle me motive à rappeler que ces portes furent brevetées vice championnes de france 2005 sans avoir eu besoin de me planquer dans une catégorie sans concurrence voire ou j'étais seul
 
ce que j'en retiens dans ma p'tite tête :
Entre la première photo ci dessus (bois brut) & la seconde (finition polychloroprène nwar) la vraie différence c'est 5mm de jeu entre porte & baffle en partie basse. & ce qui était à la base une erreur de montage est devenu une addiction.  
(-) Il y avait surement de casse en descente pure, mais comme à l'époque je roulais en Dynaudio, de toutes façons, ça n'a rien dans le callebuthe sous 100Hz, donc moins que moins, spa génant.
(+) En revanche, coté rapidité subjective, lisibilité & articulation, euh, là, ya pas photo, même Iznow au bout de 3 leffe s'en était rendu compte.
 
Mais pµtaing que c'était moche :?
 
baffle V2 :
 
 
 
avantage :  
- très facile à fabriquer, vu qu'on ne trafique pas le panneau
- Là encore normalement, c'était un montage de R&D avant de trouver un crédit pour sous traiter des portes jolies à JDS. Comme ça sonnait aussi bien que les laideurs noires adopted
petit inconvénient :
- faut se sortir les doigts du Q coté slot, vu qu'il n'y a pas bezef de place.

Venons z'en au truc que tu as écouté, & qui je le présuppose t'interesse un peu vu que tes HP sont relativement très proches  
 
Respectant les adages théoriques mentionnés dans le 2nd post de ce thread (inertie maximale du support pour optimisation du transfert de quantité de mouvement)
 
v'là la tronche du slot
 

 
v'là la bague pour améliorer la planéité de l'assise (pure parano de ma part, je le crains, mais bon, faut assumer ses superstitions)
 

 
pis v'là le bafflage de 1ère monte. c'était il y a un an, t'as pas écouté
 

 
quoi qui a changé depuis :?:
- le padding noir situé en haut à l'arrière de la porte s'est vu sérieusement bitumé, il vibrait vraiment trop
- tous les trous-trous ont été bouchés ... puis débouchés, ça virait trop lourd

coucou,
ca sonnait quand meme vachement bien la bleue
 
juste pour casser tout de suite le monologue

et moi je preferais la 206 rouge en MBQ    
 
 
Quelle regression depuis....ctépoq

Yéééé un thread à l'ancienne comme je les aime :!:  

 
Idem + 1    
 
 

 
 
ya plus qu' a lire ca  

Bonsoir, si j'ai bien compris c'est "mieux" de créer un court circuit acoustique :!:
Mais je me demande (oui je sais je suis chiant ), après avoir lu sur le site de Narbi qu'il fallait laisser un trou au minimum de même envergure que la membrane du HP, s'il y a un maximum à ne pas dépasser ?
Merci

Tu confonds entre le trou que l'on laisse a l'arrière du HP pour le laisser "respirer" et ce qu'est le court circuit accoustique. non ?
 
Il ne faut pas de passage entre l'intérieur de la portière, et  l'intérieur de la voiture => "étanchéité" au niveau des garnitures.
 
Narbi préconise de laisser un espace derrière le HP pour le laisser "respirer" ce qui n'a rien a voir

 
Non non, il parle bien d'un trou suffisamment à bonne distance du hp (pour que la contre-porte fasse son effet "baffle-plan", avec une surface quasi-égale à la surface de la membrane. Par contre, je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel montage. Une école dit faut rendre étanche, une autre dit de jouer avec cette technique. Alors quoi qu'on fait, et surtout quand-pourquoi?
 
Le fait d'ouvrir le baffle plan fasse faire résonner le panneau de porte, pas top ça pour les vibrations et autres saletés parasite...
 
Non?

Je vais relire le site de Narbi alors, j'ai du zapper ca.
 
PS: Ca y est j'ai trouvé c'était tout en bas

Ralala attention avec les école. Elle ont toutes raisons, et pourtant il y en a bien une qui se trompe ? Dans l'absolue on fait plein de choses, dans la pratique on observe nombre de différences liés a la compléxité du phénomène, mais aussi à notre perception et a nos goûts.
 
La chose a retenir des écoles est qu'il faut tester, le caraudio théorique est une utopie. Se fier a tout ce qu'on lit a l'aveugle c'est aller dans le mur. Lorsque 2 idée s'oppose, la chose a retenir, c'est qu'il faudra tester les 2 pour améliorer son installation. On peu aussi foncer, mais un jour on tombe de haut.
 
Il m'est arrivé d'avoir/d'écouter des HP en court circuit acoustique volontaire, parfois avec un gain, parfois non. Je ne connais pas de règle qui puisse définir les cas où l'on peu trouver cela bénéfique. De toute manière, la voiture est une telle poubelle a phase, niveau, vibrations que je dirais que tout est possible ...
 
J'ai aussi croisé des gars qui avaient mis un event dans leur portes et les faisaient jouer comme une enceinte bass reflex (même si létanchéité n'a rien a voir). Pour cela, ils ont testés un paquet d'events de tailles et de longueurs différentes avant de trouver ce qui leur plaisait.
 
Maintenant, si cela à déja été réalisé de manière positive dans une 206, et que tu as la même 206, ca vaut sacrément le coup d'essayer. Le problème de taille qui vient à la fin, c'est de savoir rester objectif, de faire en sorte que la théorie, les blabla, et le subconscient ne perturbent pas notre perception et notre sens du jugement. Il faut du temps ... mais ca c'est une autre histoire.

L'école ça peut t'apprendre à lire et a compter , avec ça elle va t'apprendre à raisonner
.
 
T'a la tous les outils , des fois trop d'école intoxique ta créativité .
 
Du coup tu fais du caca , et en caraudio c'est un peu génant , du coup .
 
 
 
J'aime pas l'école , c'est plein de maitres . Mais comme l'habit ne fais pas le moine le maitre n'a pas la connaissance , il te donne les outils pour la découvrir .
 
 
Donc tes portes tu feras , et si ça marche pas du tout comme tu voudrait efface et recommence autrement , sinon t'abstenir tu devras  .  

ben wiche
 
quand on leur fourre une balle de tenis dans la bouche, elles gueulent moins fort quand on leur fait des trucs sales mais comme elles deviennent assez rapidement bleues, ben au final on n'y gagne pas grand chose :?
 

oui mais non.
 
C'est un peu comme dans certains (tous) les domaines artistiques. Il y a le Don, l'Art & la technique.
 
Si dés la naissance tu as été touché par la grâce divine, tu as tout dans tes doigts & tes oreilles en or. Apprendre ne te servira à rien, vu que tu maitrises déjà ton sujet, voire même que tu peux déflorer des horizons.
 
Coté Art, sensibilité, capacité à éprouver une émotion, en être dénué est assez génant car celà grève toute possibilité d'apprécier, chez soi ou chez les autres l'hypothétique beauté. A contrario, être sensible n'indique en rien que l'on saura mettre en œuvre à bon escient des techniques.
 
Enfin, les techniques de mise en œuvre, ben chu désolé, mais elles ne sont pas légion. Avalez 2 doses d'intelligence, une d'objectivité & 3 de bonne foi & regardez notre terrain de jeu par le haut qu'elles soient ératiques ou performantes, les règles de montage de chaque élément se comptent au maximum sur les doigts d'une seule main.
 
Apprendre à lire une partition & apprendre à recopier ce que l'œil voit sur un clavier ou des cordes, le tout nimbé de sa propre sensibilité est inutile pour quelques humains par génération. Pour tous les autres, c'est une étape incontournable.
 
Faire abstraction de ce simple principe évident ne condamne qu'à l'échec.

c'est beau    
 

 
Quoi donc ?

 
Quoi donc ?
 
Ou quoi? hi hi hi ...

la prose à néop  

ou : "Quand l'otarie dépasse l'Homme"  
 
à quand le bouquin ?

 
Phoque & Otarie, c'est la même famille ?

 
T'es au taquet, là :?:  
 
Pour ma part, le meilleur résultat en porte c'était un caisson clos à base de fostex FE107. (volume 1l environ).
Le baffle faisait 25mm d'épaisseur et était renforcé à la choucroute armée.
Presque inutile de faire si épais pour un 10cm (...) mais le baffle sonnait tellement mat que j'étais au moins persuadé qu'il ne colorerait pas le son.
L'inconvénient d'avoir visé si épais, c'est que malgré un perçage conique, il y avait tout de même un effet tunnel qui m'avait occasionné quelques résonnances désagréables dans le registre du bas médium.  
 
Je compte retenter l'expérience dans le picasso mais en version bass reflex (plus de volume dispo dans le panneau de porte) pour gagner en descente et réetudier le baffle pour laisser respirer davantage l'arrière du hp (fostex étouffé = tympan vrillé...), l'essai étant plutôt concluant en version home.

Et appliquer à la lettre ce précepte de garantie pas non plus le succès

   
 
j' y retourne bientot  

Schbouing pour les filles de FA

Tout ca pour des portes, ben ouai! tant d'écrit et si peut de nez bouchez à l'odeur du fer chaud ça devient pathétique...  

petite question hors sujet.
on trouve certains huluberlus qui se font des caissons apériodiques pour leurs woofers.
exemple : http://forum.caraudiovideo.com/car [...] 0695_1.htm
concrètement ça vaut quoi? c'est quoi le plus ou le moins du truc?
c'est quoi le principe de l'apériodique?

cette formulation confine à l'insulte  

ce n'est pas la mon intention.
surtout que je suis rookie donc bien mal placé pour juger.
par huluberlu j'entends "personne qui sort de la norme" (c'est à dire qui ne fait pas comme tout le monde)
ce qui pour moi est plus une qualité qu'un defaut
(j'en convient l'expression était peu etre mal choisie)  

hurluberlu!!!!
mickael mdr
 
je peux te dire que ce montage convient parfaitement pour le materiel que mickael a monté
pour l"avoir ecouter hier pour sa derniere sortie (snnnnifffff)

 
http://fr.wiktionary.org/wiki/hurluberlu
 
   meuh meuh  

bon j'espere ne pas avoir froissé l'auteur du poste mi en exemple dans mon premier message. ( si tel est le cas je m'en excuse ).
Si on en revient au sujet de départ ma question était:
quels sont les interets d'un tel montage et surtout quel est le principe de l'aperiodique?
les differentes personnes que j'ai vu utiliser ce principe avaient l'air de bien toucher en matiere de caraudio et je doute qu'elles se soient compliqué la vie juste pour le fun.

http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] 2&ie=UTF-8

Porte ou caisson ça dépend surtout du hp a la base ...