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Auteur
 Sujet :

Caisson en portière

 
n°4845
Sylvain
Posté le 17-10-2002 à 13:05:57  profilanswer
 

Salut ! Me revoilà !
 
J'ai retrouvé dans des bouquins la présentation d'un Toyota Picnic dont l'install multimédia utilisait 8 sub Focal 5 WS (deux par porte en caisson !!)
comme unique système de grave et d'après les essayeurs le son obtenu était supérieur en qualité à une salle de cinéma  :D  
Je voudrais savoir si quelqu'un en a déjà entendu parlé et surtout comme qu'il a fait Franc Vérove (le préparateur) pour faire des caisson (clos 3 à 4 litres par sub j'imagine) avec 2 subs dans des portes  :o  :?:  
merci de votre patience  :wink:  
 
A + :D

mood
Posté le 17-10-2002 à 13:05:57  profilanswer
 

n°4846
PG Cruiser
Posté le 17-10-2002 à 13:36:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
C'est vrai que ça doit être interessant (sais tu si on peut voir l'instal sur le net :?: ).
En fait je me posais la même question que toi depuis un moment afin de caisonner directement les 5WS dans les portières et les intégrer au mieux possible (en ayant un volume correct tout en conservant l'ouverture des vitres!!!) .
A mon avis on est bon pour des semaines de travail pour avoir un résultat convenable!!! mais quel matériaux compte tu employer, fibre...??
Avec quels HP tu compte associer les 5WS???
 
Dernière question les 5WS étaient dans le même caisson ou dans 2 volumes séparés?  :wink:  
 
 
@+

n°4855
Sylvain
Posté le 17-10-2002 à 15:21:41  profilanswer
 

J'ai essayé de trouver un site sur le préparateur mais apparament il n'en a pas (mais je vais continuer à chercher) quant à la voiture c'était à un de ses clients donc je ne pense pas qu'on puisse la trouver sur le Net à moins que le proprio l'est mise sur le web.
Pour ce qui concerne la matière je pense que la fibre serait la plus appropriée (petite épaisseur et grande rigidité) mais je ne sais pas si les subs sont chacun dans un volume ou les deux dans le même caisson (de 6 litres clos à mons avis) . Je pense à la 2éme solution car ils étaient côte à côte.
Bref c'est tout ce que je sais pour l'instant . Bye :D

n°4857
dub306
Posté le 17-10-2002 à 15:29:36  profilanswer
 

en cours de preparation mais pour bientot
 
http://www.franck-verove.com/

n°4860
Sylvain
Posté le 17-10-2002 à 15:43:23  profilanswer
 

Merci pour l'adresse Dub306
A bientôt :P

n°4880
PG Cruiser
Posté le 17-10-2002 à 21:10:51  profilanswer
 

Merci pour ces renseignements!!!
 
Une question encore à propos de ces fameux 5WS!!! serait il possible des les coupler avec un Audiom 6W en kick tout en ayant les 5WS caisonner sous les sièges genre caisson ou seat box avec un angle précis.
Fréquence de coupure @200Hz ou un peu plus bas.
 
Merci d'avance de vos réponses.
 
PS : désolé Sylvain d'intervenir dans ton post mais je pense qu'on recherche à peu près la même chose avec nos 5WS :wink:

n°4895
Z80
Posté le 18-10-2002 à 10:41:36  profilanswer
 

Bien utilisés, les 5WS sont une excellente altenative. Comme ils peuvent même monter en peu dans les médiums, ils peuvent avantageusement jouer le rôle de midbass.
 
Côté infra, en revanche, ne pas en attendre de miracles. En les multipliant, cependant, on peut obtenir suffisemment de SPL pour rivaliser avec un diamètre supérieur, mais il faudra alors les filtrer suffisamment bas pour ne conserver que la bande de fréquences intéressante et ne pas polluer le bas du spectre des médiums par un son trop fort !

n°4906
PG Cruiser
Posté le 18-10-2002 à 12:23:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
Z80 : qu'est ce que tu appelles monter un peu dans les médiums pour ces HP (200Hz pas de problème??? directivité à partir de quelle fréquence???).
Je sais bien qu'un essai me permettrais de mieux juger mais en gros vers quelle fréquence tu parles  lorsque tu dis "suffisament bas"?
 
Merci d'avance :wink:  
 
@+

n°4911
Sylvain
Posté le 18-10-2002 à 13:01:44  profilanswer
 

Me revoilà  :D  
PG Cruiser tu peut poser tes questions par l'intermédiaire de mon post
y a pas de problème (en plus les réponses m'intéressent aussi énormément  :) )
Quand Z80 dit suffisament bas je pense qu'il veut dire aux environs de
50 à 80 Hz c'est à dire les fréquences de coupures classiques et normales pour un sub
 
Moi mon gros problème c'est que j'ai une Twingo et que je ne veut rien mettre dans mon coffre donc je voudrais installer les 5WS dans l'habitacle.
Mais c'est pas facile dans une Grenouille  :cry:  :!:  
J'avais une première idée comme suit :
   - 2 5WS dans deux caissons BR à l'emplacement d'origine de l'autoradio
en faisant gaffe au calculateur d'airbags :evil: qui est devant le levier de vitesse (l'autoradio est mis comme dans les premières Clio)
    - 4 5WS (2 par portes) dans des caissons clos communs (genre 6Litres pour 2 Subs) si j'arrive à leur faire une place prace qu'après y'aura les Bas médium (peut-être 7W2 mais j'ai pas arrêté encore mon choix bien que je vais continuer dans la série Utopia pour une plus grande homogénéité)
 
Tous les subs seront sûrement coupés à 50 Hz.
 
Qu'est-ce que vous pensez de cette idée, ça peut sonner ou y faut que j'oublie ça toute suite. C'est peut-être farfelus :( mais comme je débute (j'suis un novice pure race :lol: ) je me renseigne. N'hésitez pas à m'arrêter si je dit des conneries
 
Merci pour votre aide (elle est inestimable si si  :D )
 
A plus  :D

n°4912
jerems
Posté le 18-10-2002 à 13:06:41  profilanswer
 

Salut,  
pour un novice, je te conseille de commencer bcp plus simple. Tente peut etre deja des 180 W enportes bien blindées... ca va deja bien demenager dans les basses...
 
Ensuite, tu pourra placer 2 5ws sous chaque siege (ya bcp de pace dans la twingo). Mefie toi du champ magnetique des sub pres du calculateur.
 
Sinon, si tu veux pas prendre de place dans ton coffre, tu peux exploiter les 8 litres de l'interieur de ta roue de secours en rajoutant encore 2 5ws, ce qui porte le total a 6 :) Ca devrait deja bien marcher !
 
A+

n°4913
PG Cruiser
Posté le 18-10-2002 à 13:26:07  profilanswer
 

En règle générale est il obliger d'ajouter un bas médium du style 7W2 afin de faire le raccord avec le médium ou alors une solution kit trois V avec 5WS+6W audiom+Tweet est elle envisageable??? :wink:

n°4914
jerems
Posté le 18-10-2002 à 13:29:30  profilanswer
 

Salut,
 je pense que un 6w suffit.... mais bon, va falloir l'installer super bien pour qu'il descende juska 50 Hz sans sourciller :) Sinon 180W
 
A+

n°4916
nã©oprene
Invité
Posté le 18-10-2002 à 13:38:32  answer
 

commençons simple: 7W* en seatbox
en plus ça marche.
et le coffre sera libre.

n°4918
Sylvain
Posté le 18-10-2002 à 13:40:50  profilanswer
 

Merci pour vos conseils !
 
Moi je pensais utiliser les dessous des sièges pour mettre les amplis mais on verra bien
 
Par contre je voudrais conserver ma roue de secours  :lol: à moins qu'il y ait une solution pour utiliser l'intérieur mais je ne vois pas bien comment faire :? Si tu pouvais me detailler ça ca serait vraiment sympa
 
Merci  :D

n°4921
nicool
Posté le 18-10-2002 à 14:21:32  profilanswer
 

mon conseil:
 
avant de claquer 6000 balles de 5ws 8O  
et encore je parle pas du reste :?  
 
change de voiture non?
 
mon pote avait une y10 et puis, bon, c'est pas que j'aime pas cette voiture (au contraire) mais arrivé a un moment faut penser a changer le maillon le plus faible, en l'occurence pour toi:
 
la twingo
 
car une instal' est du niveau de son maillon le plus faible...

n°4922
Sylvain
Posté le 18-10-2002 à 14:39:09  profilanswer
 

Je ne pense pas que la Twingo soit une mauvaise voiture bien au contraire car on trouve de très belles install avec cette base.
De plus je n'ai absolument pas les moyens de changer de voiture
Je ne peut pas me payer les grosses berlines (BMW ...) et je ne suis pas sûr que ca résoudra le problème et que ce soit plus facile avec ces voitures.
Si j'achète du matos sache que c'est un sub tous les mois grand max car je ne claque pas toute ma tune dedans
 
Ce genre de post ne fait absolument pas avancer le débat alors je m'arrête là pour celui-ci avant de m'énerver  :twisted:  :twisted:

n°4934
Sylvain
Posté le 18-10-2002 à 16:16:06  profilanswer
 

Je n'ai pas fermé le débat  
 
Tout ceux qui veulent continuer à m'aider ou à poser leur question sur ce post peuvent y aller sans problème
 
Merci de votre patience :wink:

n°4943
diabolo
Posté le 18-10-2002 à 19:51:08  profilanswer
 

interressant comme post, la je m'attaque a caisonné mes portes pour y loger des 20... bientot les photos du montage ;)

n°4945
PG Cruiser
Posté le 18-10-2002 à 22:26:21  profilanswer
 

Sylvain même si tu veux garder le dessous des sièges pour y caser tes amplis :wink:  
 
Serait il possible des les caissonner sous les sièges (plus facile pour faire le caisson :wink: ) et en mettant des medium audiom 6W en kick ou en portière ou il y aura un trou et impossible de raccorder les deux.
Bien sur les 5WS seraient en utilisation midbass tout en ayant l'ajout d'un sub mais coupé très bas!!!
 
Sinon Sylvain, qu'est ce que tu compte mettre avec les 5WS???
 
Merci et @+

n°4946
PG Cruiser
Posté le 18-10-2002 à 22:28:01  profilanswer
 

Vivement les photos de monatge de Diabolo :!:  :!:  :!:  
 
 :wink:

n°4948
nicool
Posté le 19-10-2002 à 01:10:37  profilanswer
 

Citation :

Je ne pense pas que la Twingo soit une mauvaise voiture bien au contraire car on trouve de très belles install avec cette base.


 
est-ce que j'ai dit que la twingo etait une mauvaise voiture?
 

Citation :

De plus je n'ai absolument pas les moyens de changer de voiture  
Je ne peut pas me payer les grosses berlines (BMW ...) et je ne suis pas sûr que ca résoudra le problème et que ce soit plus facile avec ces voitures.


 
pourquoi une grosse berline? de plus BMW?
 
je pense au contraire qu'une voiture "avec" un coffre te faciliterai ton installation (par ex golf 4)
 

Citation :

Si j'achète du matos sache que c'est un sub tous les mois grand max car je ne claque pas toute ma tune dedans


 
le total est le meme, non?
 

Citation :

Ce genre de post ne fait absolument pas avancer le débat alors je m'arrête là pour celui-ci avant de m'énerver


 
et pkoi tu t'enerve pas quand c'est pire dans les autres messages?
 
decidement, sur ce forum, faut pas dire les choses franchement, j'ai rien contre personne, mais je suis pas du tt du genre a etre faux-cul, loin de la, mais si tu le prend comme ca...

n°4952
KingyGuyan​e
Posté le 19-10-2002 à 05:11:37  profilanswer
 

T'as une twingo !
J'ai mis les photos de ma portière.
http://www.caraudiovideo.com/phpBB [...] 8489#48489

n°4957
Z80
Posté le 19-10-2002 à 07:38:22  profilanswer
 

Hum, hum... reste... cool, nicool ! :wink:  
 
Je pense qu'un grand nombre de conseils de bon sens ont été donnés, et en particulier Jerems fait bien de mettre en garde contre les problèmes de rayonnement électromagnétiques si tu mets de gros aimants si près de l'électronique de la voiture... De même, inutile de multiplier des HP qui finalement fonctionnent dans des domaines somme toute assez proches : je ne vois pas l'intérêt de monter des 7W2 ET des 5WS : ils vont se concurrencer plus que se compléter.
 
Les 7W2 comme les 5WS peuvent jouer le rôle de midbass et monter jusqu'à 200 ou 300 Hz très proprement, juste ce qu'il faut pour le raccord avec de vrais médiums spécialisés, genre Audiom ou tout simplement des 10 ou 13 cm (et il n'y a pas que Focal...)
 
Si tu ne veux pas multiplier les HP, le 180W est effectivement un bon début (7W2 + tweeter, coupure douce à 12 dB) : pas besoin d'en mettre plusieurs (midbass à haut rendement), et si tes portières sont bien caissonnées (à mon avis, le plus gros de tes efforts doit se concentrer là-dessus), pratiquement pas besoin de sub ! Et un bon ampli deux canaux suffira : problème de place résolu...
 
Maintenant, si la place t'es vraiment compté, tu peux utiliser les 5WS en midbass, mais leur rendement est nettement inférieur : s'il faut les mutiplier, je ne sais pas si ça vaut le coup, financièrement, déjà.
 
Côté positionnement, l'idée des seatbox est envisageable pour les 5WS sans problème (les 7W2 risquent de ne pas descendre très bas dans un si petit volume, mais OK en bas médium). Tu peux même en coller deux dans 7 à 8 litres. Je ne sais pas ce que ta voiture accepte d'origine comme médium (16, 13 ,10 cm ?), mais avec un kit 2 voies + les seatbox, ton problème est résolu là aussi.
 
Comme les seatbox sont plutôt placées à l'avant du siège, ça peut laisser de la place pour un ampli 4 canaux (ou pourquoi pas, deux amplis 2 canaux plus petits, un sous chaque siège).
 
Je pense que les avis de tout le monde ont été très sensés, et pour un minimum de posts, pour une fois : profites-en ! :lol:  
 
Si ça se trouve, on va bientôt rencontrer des seatbox partout, hein, néoprène ?

n°4961
PG Cruiser
Posté le 19-10-2002 à 09:16:01  profilanswer
 

Bonjour,
 
Et dans l'hypothèse où l'installation comprend un sub, les 5WS en portières necessitent ils un caisson pour être en mid bass??? Parce qu'il me semble que dans le précedents post à ce propos toute les personnes qui sont intervenus ont clairement indiqués que les 5Ws = CAISSON OBLIGATOIRE pour un bon rendu.
Donc est il possible de faire fonctionner correctement les 5WS de 60 à 200 Hz ou la plage de fréquence est trop étendu pour reproduire ces fréqences.
Ou alors en en possédant deux paires différentes de les faires "jouer" dans un registre différents bien que cela necessite deux amplis 2 canaux. Je m'explique une paire filtré en mid bass et l'autre comme un sub avec peut être des volumes différents?
 
Je sais ça fait beaucoup de questions mais nous voulons apprendre :wink:  
 
Au fait sylvain après tu as quoi comme emplacement d'origine sur la Twingo?
 
@+

n°4962
Z80
Posté le 19-10-2002 à 10:07:20  profilanswer
 

Les 5WS nécessitent absolument une charge close de petit volume. Ils fonctionnent aussi en bass-réflex, en soignant la fréquence d'accord de l'évent (j'ai les feuilles de caractéristiques, remerciements à Michel Targe et Blue Note)
 
A l'inverse, les 7W2 fonctionnent essentiellement en charge infinie (style "plage arrière", avec la réserve habituelle : l'onde arrière du HP doit être rigoureusement isolée de l'avant pour produire des basses).
 
Exemple de charge infinie : une portière de voiture bien isolée côté habitacle, mais qui fuit un peu vers l'extérieur (évacuation des eaux de pluie)... En tout état de cause, une portière offrira un volume de l'ordre de 20 à 30 litres, et le 7W2 est rigoureusement prévu pour cet usage ; le 5WS, non. En théorie, on peut essayer (mais il fera surtout des médiums), mais j'ai un peu peur de l'excursion incontrôlée de la bobine en basses fréquences et à volume élevé...

n°4966
PG Cruiser
Posté le 19-10-2002 à 10:46:55  profilanswer
 

Je repose ma question, en caisson est il possible de faire fonctionner convenablement les 5WS de 60 à 200hHz (+un sub de diamètre supérieur) ou alors peut être de les faire fonctionner par paire à des fréquences différentes???? :(  
Plage de fréquences trop grande en caisson :?:  
 
Merci

n°4980
Z80
Posté le 19-10-2002 à 16:21:06  profilanswer
 

Non, non, absolument pas, ce sont les 7W2 qui ne sont pas (sur le papier) fabuleux en basse dans des caissons trop petits.
 
Pour les 5WS, c'est exactement le contraire : petits caissons = idéal de 50, voire 45 Hz ou moins selon la taille, à 200, 300 Hz et même plus.
 
C'est pour ça qu'il sont pratiques pour des seatbox : on peut les considérer comme des midbass pour caisson !!!
 
Pour le rendement dans les fréquences les plus graves, ça va dépendre du volume choisi (de 3 à 15 litres, en gros, ce qui laisse une grande marge de manoeuvre).
 
Après, il faudra choisir un type de caisson :
 
Clos = descente plus douce, sûrement plus facile à mettre en oeuvre dans une portière.
 
Bass-réflex = grave plus soutenu, mais évent moins facile à caser dans une portière (à mon avis), donc plus adapté à des seatbox.
 
Comme tu envisages par ailleurs un sub "classique", le choix reste ouvert, puisque tu ne cherche pas forcément à obtenir des infras. Choisis la solution qui correspond à la place disponible, les 5WS donnent en général de bons résultats, malgré un rendement un peu juste.

n°4987
PG Cruiser
Posté le 19-10-2002 à 19:43:05  profilanswer
 

Sympa cette réponse :D car je commençais à me demander si les 5WS ne faisait pas que du grave, ouf :!:  
 
En revanche, je change un peu de sujet mais ça reste très proche car c'est à propos des seat box en alternative au caisson en portière.
Pour une même plage de fréquence de 50-60Hz à 200-300Hz, les 5WS peuvent être mis en seat box tout seul c'est à dire le médium placé en kick ou en portière et les 5 WS en seat.
Bien qu'ayant lu de nombreux post à ce sujet le seat box pour une utilisation des 5WS en midbass caissonnés demandent ils un angle ou il peuvent être placé dans n'importe quelle position. Ou alors est ce que à 200Hz ça commencent à devenir critique au niveau localisation du HP et donc un angle est à déterminer et à respecter? :?:  
C'est clair que le rendement des 5WS est assez faible, que pouvez vous conseiller en amplification. (je possède un ampli de 2*300WRMS sous 4 ohms, pensez vous qu'en l'utilisant avec une paire de 5WS en série soit 10Ohms, l'ampli fournira assez de puissance pour ces HP?).
 
Encore une multitudes de questions, j'espère être assez compréhensif et pas trop barbant :oops:  mais j'aimerai tant avoir une instal qui soit comparable aux votres que je tiens à apprendre le max :wink:  
 
je vous remercie donc beaucoup pour vos conseils et j'attends vos réponses :D .
 
@+

n°4991
werner
Posté le 20-10-2002 à 01:37:19  profilanswer
 

moichvais monter les nouveaux pioneers en clos !
 
dans 2 ou 3 mois....
 
ils marchent dans 5 l ...
 
pk pas focal ?
 
bah, pour faire un "peu" uniforme en marques... ( ne ris pas z80 ! )

n°4992
nã©oprene
Invité
Posté le 20-10-2002 à 01:56:35  answer
 

Citation :

Si ça se trouve, on va bientôt rencontrer des seatbox partout, hein, néoprène ?


mouais
c'est comme naka, MBQ, les fronts...........
ya bcp de monde qui en parle
mais combien se lancent ?
 
au fait, c'est pas moi qui ait inventé les seatbox.
moi j'ai copié.
mais j'ai du réinventer, vu que je n'en savais rien :(

n°4994
Z80
Posté le 20-10-2002 à 05:01:19  profilanswer
 

Peut-être, mais le principal c'est que ça soit efficace !
 
Recherche la photo des seatbox de Néoprène sur le site : il l'a publiée tellement souvent que ça ne doit pas être bien difficile !
 
Les siens sont tellement en avant des sièges et inclinés vers le haut qu'ils sont carrément sous les pattes du conducteur et du passager avant !
 
Ceci dit, d'après la théorie de Christophe Puechavic, le principe est d'éviter la diffusion directe : si j'ai bien compris, "l'effet seatbox" repose sur le fait que le son ne parvient aux oreilles des auditeurs que par réflexion, ce qui est sensé rendre la source indétectable. De fait, les photos publiées par CP montrent plutôt les HP montés verticalement (même les médiums et tweeters !)
 
Par contre, certains qui ont essayé de cette façon ont fait part d'une sensation "d'étouffement" des aigus, ce qui parait assez logique avec les jambes par-dessus... Bref, pour les médiums/aigus, le réglage de l'angle doit sans doute être plus délicat à réaliser.
 
Par contre, pour des midbass, je pense que c'est une implantation idéale. Ca vaut vraiment le coup d'essayer, je pense, surtout avec des 5WS à l'aise dans de si petits volumes.
 
Par contre, monte plutôt les 5WS en parallèle si tu les couples, sinon tu n'entendras plus grand chose... En stéréo non pontée, un ampli courant n'a pas de problèmes pour pousser une charge de 2 Ohms, alors 2,5 Ohms ne devraient pas l'effrayer outre mesure.
 
Ah oui, parce qu'il reste important de conserver une amplification stéréo : les midbass sont encore assez directifs pour que l'effet stéréo soit sensible, donc il te faudra réaliser une paire de seatbox pour en bénéficier...
 
Deux paires de 5WS devraient revenir à moins de 3.000 francs. Je ne sais pas trop si ça vaut le coup par rapport à une paire de bons midbass (par exemple, les Aliante 8" de Néoprène fonctionnent aussi dans de petits volumes), mais les 13 cm ont l'avantage de pouvoir être casés verticalement, ou peut-être légèrement inclinés vers le haut pour que leur aimant puisse passer sous le mécanisme de réglage des sièges, dans des caissons trapézoïdaux... Ca aussi, c'est à vérifier avant de te lancer, quand même !

n°5000
PG Cruiser
Posté le 20-10-2002 à 13:10:38  profilanswer
 

Bon merci de ces conseils,
 
Je vais effectivement me lancer (il me faut tout d'abord commencer par passer mon cable d'alim et mes RCA :?  car je viens de changer de voiture et dur dur de partir sur une nouvelle base :!: ) dans la fabrication d'une paire de seat box en utilisant le volume sous les sièges mais aussi un peu sur les pieds des passagers arrière sinon je n'arriverai pas à obtenir assez de volume. Il est vrai que les seat box pour faire des essais sont plus facile à réaliser qu'une portière  :D .
En revanche pour l'orientation tu préconise une implantation à la verticale mais par rapport au HP qui donne vers le haut ou vers l'avant du véhicule???
Pour le prix je ne les ai pas payé 3000FF mais moins sinon C vrai que j'aurai paut être plus cherché dans des sub genre 20cm Boston ou PG, je possède déjà mes 5WS depuis peu de temps donc je n'ai pas eu le temps de les essayer. En revanche pour le montage en stéréo, j'avais bien prévu de les faire fonctionner comme ça.  
Pour l'ampli pas de problème d'impédance car il est stable sur 0.5 ohms stéréo mais en revanche il est donné pour 2*500WRMS sous 2 ohms ça risque pas de faire un peu trop puissant pour les 5WS qui sont donnés pour 80WRMS c'est pour ça que je pensais plutôt en série mais... :?:  
 
 
Merci  :D

n°5006
Z80
Posté le 20-10-2002 à 13:40:20  profilanswer
 

Non, non, aucun sauci, au contraire ! Tu n'utiliseras jamais l'ampli à fond, c'est tout, mais il est primordial de disposer d'une réserve de puissance pour ne jamais risquer d'écrêter : ton ampli est idéal, justement.
 
Ce que tu cherches, ce sont des midbass ?
 
Il te faudra une bonne puissance, car de sont déjà des fréquences graves, donc elle demandent plus d'énergie pour leur reproduction et en même temps elles sont plus difficile à percevoir par l'oreille humaine : c'est ça qui explique cette débauche d'amplis que nous déployons... Ca et une autre caractéristique amusante de l'oreille : les bruits de roulement d'une voiture sont dans le domaine des basses fréquences, et lorsqu'ils deviennent envahissants, la sensibilité de l'oreille baisse d'elle-même : elle filtre litttéralement les graves ! Ce qui oblige en contrepartie à les augmenter dans le signal musical !
 
Par ailleurs, puisque tu ne les utiliseras pas à proprement parler comme des subs, tu ne devrais pas être obligé de les monter dans un volume gigantesque, surtout en clos... Inutile de bouffer la place des passagers, si ça se trouve (pense un peu aux pauvres diables qui chaussent du 45 comme moi :lol: )...
 
Pour l'orientation, le principe de base est de les monter posés sur un côté, donc la membrane verticale comme je le disais. Ah oui, au fait, vers l'avant du siège, bien sûr, puisque tu poses la question ! Ensuite, ça semble mieux avec un certain angle d'inclinaison vers le haut, mais peut-être pas aussi radical que ceux de Néoprène (quelques essais en perspective, peut-être ?) C'est pour ça que je pensais à un angle style "juste assez pour glisser le cul des HP sous le ferraillage des sièges"...
 
Néoprène, tu pourrais poster tes photos et celles de CP, s'il te plaît ? Ce sont deux exemples extrêmes du point de vue de l'orientation, c'est bien pour se faire une idée des possibilités... J'avais du mal à visualiser la chose sans photos, moi aussi... Merci !

n°5011
PG Cruiser
Posté le 20-10-2002 à 14:17:50  profilanswer
 

Merci Z80 de cette réponse et je lance un appel à Néoprène car je n'ai pas trouvé les photos de ses seats alors si il pouvait fournir l'adresse où ses photos sont en lignes ça serait vraiment cool :!:  
 
La réponse concernant la puissance me rassure car dans mon ancienne instal j'étais en passif sur des HP boston rally et désormais les possibiltés de l'actif m'attire et pour mes tweeters j'ai un ampli de 2*150WRMS donc ça devrait aller ou il y a longtemps que je me pose la question. Est il necessaire de mettre un dispositif après l'ampli afin de réduire la puissance qui vont arriver sur les tweeters??? :?  
 
Z80 si ce n'est pas indiscret pourrais je savoir ce que tu prépare comme instal car j'ai pu voir dans les différents post que j'ai pu lire de toi tu es branché Focal Utopia avec ampli Audison  :D ??? Pas trop de soucis pour avoir le matos où tu te situe??? :cry:  
 
@+

n°5012
nã©oprene
Invité
Posté le 20-10-2002 à 14:21:26  answer
 

ne pas confondre CP & CC 8O

n°5015
Z80
Posté le 20-10-2002 à 15:19:16  profilanswer
 

Oups ! Pardon, j'ai confusionné... Mes excuses à maître CC++...
 
En ce qui concerne tes tweeters, il est vrai qu'on lit souvent dans les bouquins techniques que conserver les filtres passifs d'origine constitue une protection élémentaire importante.
 
Mais si tu filtres correctement tes amplis, ça devrait aller en pur actif (ne pas laisser n'importe qui tripoter tes réglages... On a un zigoto dans le genre qui sévit par ici...)
 
Pour mon install, c'est bien simple : je ne trouve RIEN ici. J'ai trouvé des LRx d'occase ; il y en a un qui arrive dans une semaine par un copain, et deux autres qui m'attendent fin décembre, parce qu'il se trouve que cette année, ma femme a droit à un congé administratif, ce qui signifie un voyage en France payé par le contribuable pour toute la famille !!! (réminicence des colonies, apparemment...) Les Utopia seront également achetés sur place, ainsi que la source : j'ai réussi à bazarder pratiquement tout ce que j'avais, ça libère des fonds...
 
Puisque ça t'intéresse (mais je ne voudrais pas non plus indisposer môssieur Néoprène qui semble manier avec dextérité les smileys qui font la gueule, en ce moment) (Je plaisante! Keep cool ! Ca y est, je sens que ça va repartir), voici mon ancienne install :
 
- Source : Kenwood Z838 + changeur 10 CD ancien mais très bon
- Ampli 5 canaux Boschmann Z-8168X, 4 x 65 W + 1 x 150 W RMS (pas encore fourgué, celui-là...)
- Filtre actif 4 voies Ultimate UCX-420
- Condensateur Fusion (made in New Zealand...) 0,5 Farad
- Avant : 16,5 cm Audax VP170Z0 + tweeters à dôme titane 50 mm Audax + filtres passifs 6 dB/octave
- Voie centrale : Audax HT100G0 en passif sur les voies avant
- Arrière : coaxiaux 16,5 cm Audax VP170Z2 avec tweeter à dôme textile
- Sub : 30 cm Fusion dans un caisson passe-bande Fusion dédié
 
Installation en projet (si je peux tout obtenir) :
 
- Source : Alpine CDA-7998R ou 7894RB selon budget + changeur 12 CD Alpine CHA-1224 Ai-Net
- Amplis : Audison LRx4.300 pour les kits avant et les coaxiaux arrière, LRx2.500 pour les midbass et LRx1.400 pour le sub (le tout d'occasion...)
- Condensateur Fusion 1,5 Farad (je sais, j'aurais pu attendre de trouver mieux, mais il n'était pas cher... Et ce genre de gadget est interdit en avion : risque d'explosion, produits corrosifs, etc.)
- Avant : kit deux voies Focal Utopia 136W complet filtré en passif ; les 13 cm 5W2 en kick panels et les tweeters TN51 en angles inférieurs de pare-brise (à décider après essais)
- Midbass : Focal utopia 7W2 en portières avant (pas de la tarte non plus)
- Arrière : Audax VP170Z2 en emplacements d'origine (on ne change pas une équipe qui gagne...)
- Sub : Focal utopia 33WX soit en clos, soit en BR, soit encore en apériodique... A tester longuement, car le volume de charge ne sera pas immense.
 
En effet, je vais transformer la partie gauche du coffre en caisson de sub et la partie droite en rack d'amplis vertical et accueillera aussi le condo, les répartiteurs et les filtres passifs ! La largeur du coffre exploitable passera donc de 1,15 m au plus étroit entre les passages de roues à 94 cm seulement, mais toute la profondeur pourra rester utilisable (1,05 m) et je pourrai toujours rabattre les sièges en cas de besoin pour charger le matériel à livrer : la capacité de chargement de la voiture restera donc quasiment 100% utilisable.
 
Du coup, je vais devoir ruser pour le volume de charge du sub, et je me suis rabattu vers ces amplis vraiment très petits, mais bénéficiant d'une bonne réputation de musicalité (ça ne risque pas d'être pire que ce que j'avais, en tout cas). Par contre, je vais devoir prévoir un refroidissement actif.

n°5016
coaxial
Posté le 20-10-2002 à 16:00:20  profilanswer
 

Citation :

ne pas confondre CP & CC 8O


 
surtout pas  arf  :!:  
 
Ni l'Ours et l'Otarie deux habitants de la banquise , au nord de la Loire  :wink:
 
 
 
tari tari tara!! glouglouglou hic!!!tzziniiinnn boum boum !! tatitati tata ta tziiintziiinnn BOUM!
HIC!!!!!!!!  ôlà ; sudouest !!!!!!!

n°5035
Sylvain
Posté le 21-10-2002 à 08:44:48  profilanswer
 

Re coucou !
 
Je suis un peu long à répondre parce que j'ai internet qu'au boulot alors :?  
 
Sinon je suis désolé de m'être énervé l'autre fois à propos des voitures parce que j'a crus qu'on se moquait de ma petite grenouille et en plus ca allait pas du tout au boulot alors la mouarde à montée un peu vite mais l'incident est clos et je n'en veut à personne.
 
Tout ce qui a été posté pendant mon absence est fort intéressant mais je voulait savoir aussi une chose : est - ce que le champ magnétique des HP peut géner le fonctionnement des amplis ou des autoradios si on les place trop près l'un de l'autre ?
 
A part ca j'ai eu une question concernant le montage d'origine de la Twingo : 10 cm en haut du tableau de bord (Twingo II) et c'est tout  :oops:  
Ah si j'oubliais : je voudrais avoir le grave le plus sur l'avant alors si je met les subs sous les sièges est-ce que le résultat approcherait de cela ou je ne risque pas d'étouffer le son ??
 
Merci à tous : j'apprend plein de chose ! :wink:  :D

n°5049
Z80
Posté le 21-10-2002 à 14:54:35  profilanswer
 

Salut !
 
Les champ magnétiques des aimants des HP ne gênent normalement pas ces appareils, parce qu'ils sont enfermés dans une cage de Faraday et généralement prévus pour fonctionner à proximité de HP (ben ouais, quand même !)
 
Par contre, il peuvent perturber les galvanomètres des indicateurs des tableaux de bord et certains calculateurs électroniques non blindés, dans la mesure ou ces champs magnétiques n'ont pas été prévus par le constructeur de la voiture !!! Exemple, la 306  de Yann Canoine...
 
10 cm en tableau de bord : idéal pour des médium de bonne qualité ! :wink: Problème d'oriention, peut-être ? Ensuite, ajoute des tweeters en montants de pare-brise et tu auras déjà quelque chose d'intéressant...
 
Il ne manquera plus que les basses : deux registres : le bas-médium et l'infra-grave.
 
Tu parles de subs sous les sièges. Les subs ont généralement des diamètres importants. La limite avec les midbass doit se situer aux alentours de 20 cm en moyenne.
 
Certains montent plus haut ou descendent plus bas que d'autres.
 
La solution de Néoprène est très intéressante, parce qu'avec ce diamètre de 20 cm, il arrive à couvrir grosso modo ces deux registres (il ne descend peut-être pas trop bas dans l'infra dans l'absolu, mais comme effectivement tout est à l'avant, il n'en perd pas une miette et ce qui est produit est certainement suffisant. Du reste, il pourra t'en dire plus lui-même, je n'en sais que ce que j'en ai lu)
 
Seul inconvénient : du fait de leur diamètre déjà conséquent, impossible de concevoir des seatbox "classiques", avec des HP dirigés quasiment verticalement vers l'avant : ils sont plutôt fortement orientés vers le haut. Il ne sont pas non plus étouffés par le siège, vus qu'ils sont posés devant, sous les jambes des auditeurs !!! On n'aime ou on n'aime pas, mais l'efficacité est incontestable...
 
Tu peux aussi monter des midbass de 16,5, 17, 18, voire 20 cm en portières : du boulot en perspective (beaucoup de boulot !), mais relativement familier à tout un chacun ici...
 
Enfin, tu peux opter pour un produit inhabituel : un sub de 13 cm, l'Utopia 5WS de chez Focal, qui te permettra de fabriquer des seatbox "traditionnels", avec les membranes des HP orientées vers l'avant du fait de leur très faible diamètre. le secret réside dans leur long débattement. Comme ils n'ont pas un rendement fabuleux, par contre, il faudra peut-être les apparier : une paire de 5WS en parallèle dans chaque seatbox de quelques litres, un bon ampli stéréo stable sous 2 Ohms... Mais ça doit valoir le coup, comme config...
 
Voilà, c'était un petit résumé, j'espère qu'il te servira...

n°5053
Sylvain
Posté le 21-10-2002 à 16:08:59  profilanswer
 

Merci beaucoup  :D  
Ca va énormément me servir et je commence à voir quelques idées se dessiner mais faut que je réfléchisse alors je vous poserait sûrement encore pas mal d'autres question  
 
PS :dites moi si je vous ennuis avec toutes mes questions :arrow: je diminuerait la cadence :!:  :wink:  
 
Salut à tous et bonne continuation :D

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