Bonjour, j'ai toujours ressenti un manque de puissance avec mon X604 mais j'ai longtemps cru que ça venait du câblage de mon auto qui est loin d'être extraordinaire
 
J'ai récemment vidé la voiture du matériel pour refaire le montage plus proprement et j'ai branché l'amplificateur sur mes enceintes home pour voir ce que ça donnait.
 
Il est branché sur une alimentation stabilisée 0-15V 20A avec une section qui me parait suffisante (4mm2 pour 25cm) et la configuration est la suivante:
- 2x4Ohms sur l'avant pour mes colonnes Tannoy Mercury MX3
- 1x4Ohms sur l'arrière pour mon sub Infinity 12.1 (En free-air pour l'essai)
 
L'alimentation est réglée sur 14.7V et sort moins de 8A lorsque je pousse le volume ce qui me parait étrange.
 
En utilisant la formule de la puissance en régime continu (P=UI), j'obtiens à peine plus de 100W alors qu'il est censé en fournir 450 (2x75+300).
 
Je me demande donc où est la source du problème (l'homme ou la machine )  
 
Merci de votre aide

Réglage des jumper d'entrée ?
Réglage des gains ?
 
Les bias des étages de puissance n'ont pas été déréglés ?
L'attaques tu avec assez de niveau ???

Les jumpers sont sur l'avant dernier cran (en haut) et les gains à la moitié. Pour le test la source était mon Iphone donc faible la tension était faible dans les RCA mais même avec les 8V du Eclipse je n'ai jamais réussi à faire un niveau correct
 
Je n'ai rien touché à part les réglages classiques depuis son retour de réparation car voir cramer son ampli c'est loin d'être agréable

Purée ca me fait paniquer tout ça ! J'ai un x604 et un x1001 qui arrivent la semaine prochaine et je vois des problèmes à la con comme ça ! J'espère qu'ils vont fonctionner correctement.

XTANT c'est fiable ,
 
c'est pas desD7!!!!!!!!!!

 
Faut pas psychoter...
 
C'est fiable, ça fonctionne, c'est dynamique... Tu auras entre tes mains des amplis de grande qualité et de bonne performance...  Ne te prends pas la tête avant de les avoir brancher...  
 
C'est complètement différent d'un ED7 en terme de rendu mais je ne les opposerais pas....

trollage stupide & inutile :?

Quelle est la valeur sur laquelle sont réglés tes jumpers? (avant-dernier, ok, mais ça représente combien? as-tu essayé sur la position suivante?) As-tu du "bruit" dans le son sorti?  
 
En ce moment, mon 3300c tourne sur une alim' pourrie de PC sortant 10A maximum sous 12V, et c'est loin de manquer de niveau, ni de dynamique.
Tes Tannoy, elles sont données pour quelle sensibilité? T'as pas une autre source que ton phone à lui donner? Suffirait de choper un des sorties ligne de la carte son de ton PC.

 
je veut pas t'affoler , mais la tu mesures juste la puissance consommee , soit 117watts maxi , avec le rendement de l'ordre de 60%(et je suis gentil ) , ça te fait dans les 70Wrms en sortie :?  :?  
si il a ete reparer , il y a de fortes de chance que ça a ete mal fait :?  :?

Tout dépend de tellement de choses...
 
La sensibilité d'entrée...
Le gain réglé...
Le voltage d'attaque de la source...
 
J'ai possédé deux 604 et la leçon que j'en ai tiré c'est qu'il faut savoir leur rentrer dedant pour qu'ils donnent le meilleur d'eux même...
 
Mes cavaliers de sensibilité étaient plus souvent réglés sur +10dB qu'ailleurs, les gains toujours au dela de la moitié et le DQS les attaquait avec quelques 15V en crète.... L'ipod est loin de fournir ce que les Xtant ont besoin pour s'exprimer....
 
Commence déjà par faire un montage correct dans ton auto, de les cabler avec une section suffisante, de prévoir un condal pour celui qui drivera les woofers, de leur envoyer  de la sauce sur les étages d'entrée et on en reparlera....

trollage stupide & inutile :?
 
oui,mais la fiabilité des D7 a été mise a mal sur ce méme forum a de nombreuse reprise et maintenant ca va étre le tour des XTANT serieX??
 
 
c'est du segond °,et c'est pas plus inutile & stupide que ta réponse me semble t'il.

hey
 
spa parce que t'es plusse musclé que moi pis que t'es meilleur à la descente de bière que j'ai peur de toah, non mééééééééé

 
un cas sur combien :?:

le sujet c'est les XTANT!

c'est bien on a pas peur l'un de l'autre,
envoi ton adresse paypal je te paye une binouse .
 

 
un cas sur combien :?:
 
tu parles de CASSAGE de D7 sur le forum ou de D7 qui marche plus,car ca n'a rien a voir.
mes xtant et mes D7 mon donné entiere satisfaction.

 
combien cas de casse Xtant connais-tu a ce jour :?:

un x1001 et 1001x,
un avec une vis qui ce baladait sous son capot!
l'autre avait surchauffé au point d'avoir la pcb tordut et il jouait de la berk!
 
sinon pour les autres RAS,
tres bon ampli que les xtant serie X.
 
ps:je parle de cassage de réputation de matos!c'est ca que je voulait dire!
apres quel en est le but?

- 4 604 (2+1+1)
- quelques XT1.1 ou il s'agissait plus de dysfonctionnement que de panne
- un 603
 
mais je crains que dans mon univers connu, donc borné, fini & limité, toutes les marques aient le même tableau de chasse
 
donc rab
 

ya déjà des threads sur ça

Ca doit être normal car je viens de faire le test avec le 403A et il consomme dans les 3A
 
EDIT: je viens d'effectuer un test de puissance avec mon seul Infinity 12.1 de branché et en entrée une sinusoïde de fréquence 63Hz.
J'obtiens 8.23V rms en sorties arrières pontées et l'impédance donnée par Infinity pour 63Hz est de 5Ohms, ce qui me donne P = UxU/Z = 8.23x8.23/5 = 13W 8O

Nouveau test effectué avec un amplificateur mac audio MP2000 (2 cannaux) ponté et une sinusoïde de 50Hz toujours avec ma platine de salon.
 
Urms = 28.35V
Z = 6Ohms à 50Hz
 
Prms = 28.35x28.35/6 = 134W
 
Le monsieur consomme aux environs de 16A pour arriver à cette puissance!
 
J'en déduit que je sais faire marcher un petit ampli de merde mais pas un Xtant
 
EDIT: Après avoir essayé tous les amplificateur sous la configuration ci-dessus en sorties classiques et pontées, les amplificateurs fournissent tous des puissances supérieures à celles annoncées sauf le 403A avec les sorties avant pontées qui prend une branlée par le mac audio 8O et le X604 dans tous les types de branchement -> Il a donc un problème :!:

 
Le seul dénominateur commun a tout ça, il me semble que c'est toi ....  
Apres avoir cassé un 1001 qui fonctionnait tres bien, je vais finir par me demander si c'est pas toi qui les casse !!!  8)

Et tu auras raison :!:
 
Le X604 j'avais grillé des composants en tripotant des potentiomètres interdits que j'avais pris pour les gains (j'avais pourtant lu 3 fois la notice avant mais quand on est bête et aveugle ça aide pas) :?
 
Il était donc parti chez Cartel pour être réparé et je n'ai plus eu de problème depuis mis à part ce manque de puissance maintenant confirmé
 
Le X1001 comme je l'ai dit j'ai retrouvé un boulon qui se baladait donc je suppose que c'est un écrou qui a fait un petit tour sur le PCB
 
Dans tous les cas je suis entièrement fautif
Faudrait que j'achète des amplis Shark ça me coûterait moins chère en réparations

youbi325 , ils sont faux tes calculs de puissance    
tu ne l'a connait pas l'impedance reel  
il te faut une pince amperemetrique pour cela

Oui un pince ampèremétique avec le mode Icc et pas le mode Iac sinon il va te dire n'importe quoi , genre 2A de conso quand tu en as 20A.
 
@ + Tofe

J'envoie à mon 12.1 une sinusoïde de 50Hz le constructeur dit qu'a 50Hz, son sub à une impédance de 6Ohms :!:  
 
Quel est le problème ?
 
Sinon la principale formule de la puissance en régime sinusoïdale monophasé est P = U.I.cos Φ mais je ne sais pas comment trouver ce dernier

pour calculer une puissance d'ampli il faut:
1 : un voltmetre true rms
2 : une pince amperemtrique true rms
3 : 1 calculatrice , P=U.I (laisse tomber le cos phi )
 
une impedance  de 6 ohm a 50Hz , peut-etre , mais dans quelle condition ??? free-air , B.R , clos , litrage .... tout ceci influence l'impedance reelle  
 
St totophe , avec une pince sur Icc , tu ne trouveras pas la puissance , seulement la conso  
 
enfin bref , de toute façon , ton ampli a un souci :x

Effectivement je n'avais pas pensé à la charge

 
Suis pas sûr du tout que le cos phi soit négligeable, on est quand même sur des charges fortement inductives, donc je ne serais pas étonné de tomber sur des cos phi de l'ordre de 0,55 ou 0,6...

     
 
Vous vous prenez bien la tête pour pas grand chose !
 

 
Ben : P=UxIxrendement
U: un coup de voltmetre au borne de la batterie
I:Valeur en ampère données par la pince
Rendement: environ 60%
 
Ou est le soucci     , je pense que l'on est pas à 5 watts pres.
 
J'ai une petite question: on ne peut pas calculer la P d'un ampli au niveau des sorties de HPs  :?:

Apres 2-3 minutes de recherches , on peut connaitre la puissance exacte en sortie de HPs.
Voit tuto si dessous, pour connaitre le voltage en sortie de HPs
 
http://mobile.jlaudio.com/pdfs/gainSetting.pdf
 
Apres il ya juste à appliquer les 2 formules  
 
U=RxI pour connaitre l'intensité
P=UxI pour trouver la puissance
 
Exemple mon JL Audio 450/4; voltage sur les canaux 1&2
24.5v sous 4 ohms
J'applique la première formule
24.5/4=6.125A
J'applique la deuxième formule
24.5x6.125=150wrms
 
Les canaux 1&2 sont donnés pour 150wrms; c'est good    
 
@ + Tofe

La seule chose que je sais c'est :
 
Un gain en puissance (mesuré en décibels) (G)= 10log(Ps/Pe) avec Ps/Pe le facteur d'amplification.
 
Avec ça, t'es plus fort que la loi d'Ohms !
 
 
 

 
pffffff
mais ils sont bornes c'est pas possible  
TU NE CONNAIT PAS L'IMPEDANCE REELLE LORS DE LA MESURE  
de meme pour le rendement , il se calcule seulement une fois que la puissance consommee et la puissance restituee est calculee via U ET I en entree d'ampli (en continue) et en sortie (en alternatif)
 
de toute façon , c'etait pas le sujet de depart et ce qui est sur c'est qu'il manque des watts a la pelle sur son X-TANT :?

 
pffffff
mais ils sont bornes c'est pas possible  
TU NE CONNAIT PAS L'IMPEDANCE REELLE LORS DE LA MESURE  
de meme pour le rendement , il se calcule seulement une fois que la puissance consommee et la puissance restituee est calculee via U ET I en entree d'ampli (en continue) et en sortie (en alternatif)
 
de toute façon , c'etait pas le sujet de depart et ce qui est sur c'est qu'il manque des watts a la pelle sur son X-TANT :?
 
pffffff t'as rien d'autre à dire pour faire avancer les choses!!!!!!!!!!    
 
L'impédance sa se mesure ,non!    Ou alors il à une courbe d'impedance et à une fréquence données il est capable de déterminer son impédance, non      
Le rendement en sortie de HPs ,on s'en cogne, non! Je suis pas avant l'ampli, je suis apres. Lit au lieux de raconter des bétises.    
Et vu que apparement je suis borné, monsieur, tu peux me dire pourquoi le tuto; et les formules donne le bon résusltat.      
 
Alors au lieux de prendre les gens de haut    prouve moi que se que j'avance ne fonctionne pas.
 
Et pour finir, il manque des watts au XTANT, tu peux me dire ou je suis hors sujet    :evil:  
 
Les gens qui se croivent supérieur et qui ne lisent meme pas les messages sa me g.onfle.
 
Et si se que je viens de dire ne te plait pas  :arrow: MP

à relire pour certains
 
pis google pour ceux qui croient que l'impédance standard mesurée en freeair est invariante dans un caisson à son popotin  8)

Je suis d'accord Néop', autour de la fréquence de raisonnance la moindre variation de fréquence, se solde par une impédance qui varie du simple au triple?
je sais que autours de cette meme fréquence, la puissance de l'ampli "se case la g.ueule" à causse de ce pique d'impédance.
Mais alors comment fait t'on pour mesurer et calculer ensuite la puissance de l'ampli au bornes HP si on ne choisit pas une impédance.
 
Apres c'est un comparatif avec les données constructeur.
Il est donné à 4x75wrms sous 4 ohms si la mesure et le calcul donne 4x50wrms c'est clair qu'il en manque un bout.
Je ne vois pas ou je me plante ,vu qu'on recherche sa puissance et que apres on sera forcé de la comparé au données constructeur pour établir si oui ou non il en manque ou pas.
 
@ + Tofe

Mouarf....
 
Si tu as des doutes sur ton ampli, casses toi plus tôt le C_ul à chercher une voiture qui fonctionne déjà et dans laquelle tu pourrais y coller ton zinzin !!!!
 
Spas bien dur ça, et au moins ça evitera un tas de polémiques stériles basées sur des suputations plus ou moins douteuses...
(je sais de quoi je parles... je suis spécialiste...)
 
Bises.

[quote="St totophe
pffffff t'as rien d'autre à dire pour faire avancer les choses!!!!!!!!!!    
 
L'impédance sa se mesure ,non!    Ou alors il à une courbe d'impedance et à une fréquence données il est capable de déterminer son impédance, non      
Le rendement en sortie de HPs ,on s'en cogne, non! Je suis pas avant l'ampli, je suis apres. Lit au lieux de raconter des bétises.    
Et vu que apparement je suis borné, monsieur, tu peux me dire pourquoi le tuto; et les formules donne le bon résusltat.      
 
Alors au lieux de prendre les gens de haut    prouve moi que se que j'avance ne fonctionne pas.
 
Et pour finir, il manque des watts au XTANT, tu peux me dire ou je suis hors sujet      
 
Les gens qui se croivent supérieur et qui ne lisent meme pas les messages sa me g.onfle.
 
Et si se que je viens de dire ne te plait pas  :arrow: MP[/quote]
 
oui l'impedance REELLE ça peut se mesurer aussi mais avec un appareil special (et ce n'est pas un ohmetre :wink: ) , je doute que tu ai cet appareil :?  :?  
le plus simple , au lieu d'extrapoler , est bien de la calculer en connaissant la tension de sortie et l'intensite en charge  
pour info , l'impedance varie bien en fonction de la charge a une meme frequence , c'est d'ailleurs comme ça que l'on optimise nos caissons en SPL :wink:  :wink:  
je voit tres bien ton raisonnement , tu choisit une charge (disons 4ohms) , mais ce n'est pas la charge que verras ton ampli lors de la mesure (en charge)
si ta tension est bien de 24.8V en sortie , avec ta charge de 4ohm (l'impedance de ta bobine "au repos" ) , moi je peut quasiment t'affirmer que la puissance REELLE serra quasiment moitie moins eleve que ce que tu trouves :wink: car ton impedance REELLE serra plutot le double :wink:  
 
apres si tu trouves que je racontes n'importe quoi , je t'invite a venir faire un tour sur www.showspl.com pour debattre du calcul de puissance :wink:

C'est la que tu as pas comprit se que je veux dire:
 
Le constructeur donne la puissance de75wrms à une charge de 4 ohms.
 
Qu'es ce qui nous empeche de mesurer le voltage de sortie et de calculer la puissance pour une charge "absolue" de 4 ohms; apres il est clair que en fonction des HPs sa va se modifier.
Ce que je cherche à expliquer c'est mesurons le voltage et calculon la puissance sous 4 ohms, et faisons un comparo avec les données constructeur