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Auteur
 Sujet :

question que à mon avis on n'a jamais posé...

 
n°8737
carcasse
Posté le 21-12-2002 à 02:29:57  profilanswer
 

enfin j'ai pas vérifié donc dites moi si je me trompe... mais là n'est pas le problème.
Voici ma question :  
souvent je lis sur ce forum : c mieux de se concentrer sur les HP avant plutot que d'en rajouter à l'arrière, vaut mieux 2 bons à l'avant que 4 moyens, parce que quand on est dans un concert, l'orchestre joue devant nous.
C'est l'argument qui m'interpelle.  
Perso j'aime bien avoir du son devant ET derrière (à la limite meme + derrière que devant mais ça c encore + perso) ce qui va à l'encontre de l'idée de pas mal de monde spécialiste ici.
Bien entendu je sais que c'est d'abord en fonction des gouts de chacun, mais faut quand meme que je demande ça : si c'est pour imiter un concert qu'on recommande des bon HP à l'avant et point barre (hormis caisson et ampli...) moi je me dis que je préfère ne mettre aussi à l'arrière pour imiter un kit 5.1 de salon, par exemple. Arretez moi si je me trompe mais les kits 5.1 sont assez modernes, apparus après les kits 2.0 on va dire.  
Donc tel est le sens du progrès. C'est de + en + d'entourrer la personne qui écoute de la musique. Moi je préfère avoir du son partout pour imiter une "bulle" de musique autour de moi, une ambiance omniprésente, plutot qu'un concert. C'est logique : un concert le son vient de devant, mais c'est un peu à cause de raisons technique. Peut etre que si ils pourraient ils feraient le son partout ! Bon vous allez me dire, on est en 2002 ils peuvent très bien le faire avec des baffles si ils veulent, mais y doit y avoir un argument les empechant de le faire, style : les gens nous voient, dont il faut que ça fasse le + réel possible, qu'ils entendent le son venir de nous.  
Voilà donc au passage, ce message peut servir de sondage. D'ailleurs je fais un sondage, allez hop !  
Qui est pour le son devant, et qui est pour le son partout ?  
On va voir à quel point je suis (a)normal. Meme si c pas forcément facile de dire "moi devant" ou "moi partout" d'une façon complètement catégorique.  
 
Vous voyez ce que je veux dire ?  
Bon maintenant je crois que y en a plein qui en lisant ça ont dû se dire "holala y m'a gavé suila !"
 
Et je m'en excuse auprès d'eux.
Merci à ceux qui me rpéondront, @+

mood
Posté le 21-12-2002 à 02:29:57  profilanswer
 

n°8738
carcasse
Posté le 21-12-2002 à 02:31:55  profilanswer
 

Ce que je veux dire c que le son qui vient de devant, normalement c uniquement propre à des concerts.

n°8739
ben1999
Posté le 21-12-2002 à 06:17:27  profilanswer
 

Perso je prefere 100 fois le son qui vient devant ! Regarde bien tes oreilles, elles sont faites pour écouter du son qui vient devant ;-)

n°8740
coaxial
Posté le 21-12-2002 à 07:26:28  profilanswer
 

Citation :

Ce que je veux dire c que le son qui vient de devant, normalement c uniquement propre à des concerts.


 
dans un concert le son vient de partout , et pour cause :
 
la salle de concert est étudiée accoustiquement pour que les ondes réfléchies au pla fond au mur du fon et murs de côtés soient réverbérés , avec un "timming" le plus neutre possible pour l'ensemble des auditeurs .
 
Donc un système Hi fi doit reproduire ses réverbérations si l'enregistrement les comporte , là ce seras le rôle du système 5.1 ;
si l'enregistrement ne comporte que du stéréo vrai , c'est à dire enregistré avec seulement une paire de micros , éloignés l'un de l'autre d'une distance assez faible de l'ordre de quelques centimètres , ce seras le rôle d'un système 2.0 et de la salle dans laquelle il est installé .
Donc dans une auto , ça peu être 5.1
 
d'ailleurs sur le CD IASCA , j'ai quasi rien qui est difusé derrière , et pour cause , c'est pas enregistré en prologic , stéréo seulement .
 
A+  :wink:

n°8741
bouss
Posté le 21-12-2002 à 08:50:05  profilanswer
 

un peu d'ac avec Coax, meme en concert "acoustique" sans sonorisation, y'a des retours d'un peu partout, dont les applaudissements du public dont tu fais partie.
Mais bon, au naturel, c'est la salle/environnement qui reproduit l'espace, donc il est sans doute plus facile et moins onéreux de laisser faire ton habitacle. Et de concentrer son budget et son attention de monteur vers la reproduction de l'avant. L'avenir est au multicanal, mais on a dejà du mal avec la stéréo alors...
 
Maintenant, comment font 2 oreilles pour interpreter un son de devant par rapport à un son de derrière?
Si tu mettais 2 micros tout betes, t'aurais du gauche et du droit pis c'est tout. Pareil pour la hauteur! Eh ben ça se passe avec tes pavillons plus ou moins développés qui "filtrent" le son qui vient de derrière et et interprété comme tel.
Bien faché, en "filtrant" come il faut un son qui vient de devant, on doit être foutu de te faire croire que ça vient de derrière. Et vive la psychoacoustique :D

n°8742
texou
Posté le 21-12-2002 à 10:00:26  profilanswer
 

arretez moi si je me trompe mais quand je zieute un DVD en 5.1 quand les acteurs parlent ils sont bien centré et devant et non pas spacialisé partout dans l'espace! Les satellites arrieres sont la pour reporduire des effets! Il y en a plus ou moins suivant le film mais généralement un bon système 5.1 c'est celui qui a une excellente enceinte cenrale!
 
 
perso j'aime un son provenant de devant avec une bass qui fait vibrer les vetements!  
 
 
texou a voté

n°8744
carcasse
Posté le 21-12-2002 à 11:29:09  profilanswer
 

Bon apparament je fais partie d'une minorité (report) à préférer le son derrière...  à mon avis c paxke je suis resté assez longtemps avec mes enceintes d'origine à l'avant...
Mais passons.
 
Texou > dans un dvd 5.1 quand les acteurs parlent ok, c devant, et l'arrière sert aux effets spéciaux pour qu'on soit plongés ds le film. mais qu'en est-il de la musique ? c'est cela qui est important et qu'on doit comparer à une voiture. La musique est faite pour créer une ambiance, donc à ce titre il me semble + logique qu'elle doive venir de partout ! Vous voyez c'que je veux dire ?  
 
D'autres votes ?

n°8745
carcasse
Posté le 21-12-2002 à 11:29:36  profilanswer
 

Et au fait merci pour vos réponses à vous 4.
 
@+

n°8747
bob_bipbip
Posté le 21-12-2002 à 11:57:00  profilanswer
 

oui, j'etai un peut comme toi carcasse, jusqu'a ce que j'ecoute une vrai instal ....

n°8772
coyot
Posté le 21-12-2002 à 13:20:27  profilanswer
 

Yo
 
Je merde deja a donf pour regle un 2 voies AV j imagine meme po avoir a regler l AV + l AR ;-)
 
 
Je n ai rien a l Ar et juste le 2 voies a l AV ( 3 voies biento ;-) ) et sur certain morceau j ai l impression que j ai du grave et du medium a l AR et sa me fait chier !!!
 
;-)

n°8774
TPMG
Posté le 21-12-2002 à 13:30:17  profilanswer
 

les enceintes arrières dans une installation 5.1, 6.1 ou 7.1 ne sont présentes QUE pour reproduire les effets, les voix viennent de devant, la musique aussi, met un DVD dans le lecteur et débranche la voie centrale, les voies avant et le caisson, tu verras qu'il ne sors vraiment pas grand chose des voies arrière...    :wink:  
 
les voies arrières en écoute musicale ne doivent être la que pour créer une ambiophonie que certains apprécient, mais les voies avant doivent avoir la primauté sur tout le reste....
 
Bon, ok, ça c'est de la théorie, et aussi ma préférence perso, mais le principal sur ce site est de se faire plaisir, non ?
moi je dis que si tu préfères un son plus fort à l'arrière, fonce et fais toi plaisir, si nous ne partageons pas les mêmes gouts ça n'a aucune importance, en fait, nous ne sommes pas ici uniquement pour suivre à la lettre toutes les règles de l'électro-acoustique, le but premier est de s'éclater et chacun doit faire ce qui lui plait !    :lol:

n°8776
Loup
Posté le 21-12-2002 à 13:46:33  profilanswer
 

Tout à fait d'accord avec Coyot, on galère déjà assez avec "juste" le KE avant pas besoin de l'arrière :)
 
Sinon, c'est ma pensée perso, mais si le 5.1 est apparu, ce n'est nullement pour ce que vous appellez la "musique" mais uniquement pour la vidéo, afin justement de faire rentrer le spectateur dans le film grace à l'effet de rotation des effets entre les enceintes....
 
Le 5.1 ou 4.1 ou 6,7,8..... n'ont pas été concus pour une utilisation musicale mais pour la Vidéo (d'ailleur ce type d'install y excelle). Ensuite certaines personnes ont fait dériver ce produit pour "tout ce sort du son"... mais ca ne veux nullement dire que c'est mieux.
 
Je pense de toute facon que moins nous avons de modification du son et meilleure sera la restitution de celui ci. Ceci n'est tiré de nulle part et ne repose sur absoluement rien de concret, juste ma facon de voir.

n°8777
nã©oprene
Invité
Posté le 21-12-2002 à 14:08:24  answer
 

j'ai racheté un ampli naka PA102 2*14W et des tweets MBQ RTC25 pour mettre derrière, parce que sur de l'easy listening, ça me manque l'arrière. en revanche, sur du jazz ou de la Musique, fuck, tout dans le parebrise sinon rien

n°8778
unveiled
Posté le 21-12-2002 à 14:18:31  profilanswer
 

Neop,pitié mes yeux...
Sur mon ancienne installation,j'avais egalement des hps à l'arriere..Y a pas à dire çà fonctionne aussi tres bien..Apres l'ecoute du Polo haut de gamme niveau son,j'ai aussi decide de tout miser sur l'avant.Maintenant c'est une question de gout,tu façonne ton install à ton avis et SEULEMENT ton avis..N'oublie pas que c'est pour ton plaisir personnel..Tout ce qui sera dit ici sera simplement l'avis d'autres passionnés..
 
Bon Courage

n°8780
cyril84
Posté le 21-12-2002 à 14:40:40  profilanswer
 

slt , moi perso j'ai la meme vision des choses que carcasses ,etre "entourer" de musique je trouve ça + sympa que lorsque le son vient que de l'avant.D'un aute coté j'ai jamais écouter une instal avec un tres bon kit 2/3 voie a l'avant. peut etre que...
 
Chris84.Cyril84

n°8782
nã©oprene
Invité
Posté le 21-12-2002 à 15:18:30  answer
 

pour info (& redite), j'ai écouté une voiture au PTS2002.
la PREMIRE chose que j'ai faite au bout de 2 secondes, c'était me retourner, me demandant comment il était possible qu'à ce niveau le mec ait installé des HP de rappel derrière (et bien sur y'avait que 3 voies devant)
 
depuis j'ai appris à faire cette plaisanterie à d'autres, dans mon ex install ;)

n°8783
coaxial
Posté le 21-12-2002 à 15:58:57  profilanswer
 

Citation :

j'ai racheté un ampli naka PA102 2*14W et des tweets MBQ RTC25 pour mettre derrière, parce que sur de l'easy listening, ça me manque l'arrière. en revanche, sur du jazz ou de la Musique, fuck, tout dans le parebrise sinon rien


 
Si tu peut pas lire ça c'est que tes yeux peuvent pas entendre l'aigu ; alors  :wink: hihihihihihihihiiii :lol:

n°8784
coaxial
Posté le 21-12-2002 à 16:06:13  profilanswer
 

Citation :

un peu d'ac avec Coax, meme en concert "acoustique" sans sonorisation, y'a des retours d'un peu partout, dont les applaudissements du public dont tu fais partie.
Mais bon, au naturel, c'est la salle/environnement qui reproduit l'espace, donc il est sans doute plus facile et moins onéreux de laisser faire ton habitacle. Et de concentrer son budget et son attention de monteur vers la reproduction de l'avant. L'avenir est au multicanal, mais on a dejà du mal avec la stéréo alors...
 
Maintenant, comment font 2 oreilles pour interpreter un son de devant par rapport à un son de derrière?
Si tu mettais 2 micros tout betes, t'aurais du gauche et du droit pis c'est tout. Pareil pour la hauteur! Eh ben ça se passe avec tes pavillons plus ou moins développés qui "filtrent" le son qui vient de derrière et et interprété comme tel.
Bien faché, en "filtrant" come il faut un son qui vient de devant, on doit être foutu de te faire croire que ça vient de derrière. Et vive la psychoacoustique :D


 
En 5.1 et uniquement , soit en Prologic , Prologic II , ou DTS Néo , (et pas Néop) écouter : par Heimkino , Surrond préférence ,le CD Inak 4503 .
la plage 2 , l'interprête chante derrière toi dans le public , l'orchestre est devant , c bo . :roll:

n°8785
coaxial
Posté le 21-12-2002 à 16:17:02  profilanswer
 

Citation :

[Loup

Citation :

Tout à fait d'accord avec Coyot, on galère déjà assez avec "juste" le KE avant pas besoin de l'arrière :)
 
Sinon, c'est ma pensée perso, mais si le 5.1 est apparu, ce n'est nullement pour ce que vous appellez la "musique" mais uniquement pour la vidéo, afin justement de faire rentrer le spectateur dans le film grace à l'effet de rotation des effets entre les enceintes....
 
Le 5.1 ou 4.1 ou 6,7,8..... n'ont pas été concus pour une utilisation musicale mais pour la Vidéo (d'ailleur ce type d'install y excelle). Ensuite certaines personnes ont fait dériver ce produit pour "tout ce sort du son"... mais ca ne veux nullement dire que c'est mieux.
 
Je pense de toute facon que moins nous avons de modification du son et meilleure sera la restitution de celui ci.


 
justement en 2 voire 3 voies on modifie pas assez alors  :!:  
 
d'ailleurs en 5.1 faut chercher le centre arrière aussi , sinon c flou et ça vaut rien , surtout en DD ou DTS , alors je t'explique pas si t'es en 6.1 ou 7.1 .
D'autre part si je vends pas mon PXAH510 , aprés avoir acheté le PXAH700 je compte bien faire un essais 7.1 dans la Laguna , les retours AR sont déjà en place  . Nickel l'emplacement d'origine .Y'auras qu'a voir la phase , histoire qu'ils causent pas en même temps que la voie centrale avant .
 
le 8 j'ai pas essayé   :wink:  
 

Citation :

Ceci n'est tiré de nulle part et ne repose sur absoluement rien de concret


 
ouep justement , rien de concret ça ce saurait sinon  :roll:  
 
 

Citation :

juste ma facon de voir.

n°8786
carcasse
Posté le 21-12-2002 à 16:25:29  profilanswer
 

Merci pour tous vos avis vous répondez à ma question !  
 
Moi j'ai aussi la sensation que le son vient un peu aussi de l'arrière avec le ke avant que j'ai maintenant (je me doute qu'il y a mieux mais ça le fait déjà un peu, là)...
 
@++

n°8797
bob_bipbip
Posté le 21-12-2002 à 21:07:55  profilanswer
 

arf, pas oublié, il faut mettre a l'arriere les meme hp qu'a l'avant ....

n°8799
nã©oprene
Invité
Posté le 21-12-2002 à 21:14:22  answer
 

c'est nouveau ça ?

n°8800
bob_bipbip
Posté le 21-12-2002 à 21:22:27  profilanswer
 

pour une optique 5.1 en caisse, il te faut les meme hp a l'arriere qu'a l'avant, et pareil pour la central (la ca ce corse ..)

n°8801
Gulliver
Posté le 21-12-2002 à 21:41:06  profilanswer
 

a part les kits HP auchan et certaine autres marques reputés dans 95% des cas c'est vrai c'est vachement les mêmes HP... mouarf ;)  :oops:

n°8802
bob_bipbip
Posté le 21-12-2002 à 22:07:48  profilanswer
 

Citation :

a part les kits HP auchan et certaine autres marques reputés dans 95% des cas c'est vrai c'est vachement les mêmes HP... mouarf ;)  :oops:

j'ai rien compri

n°8803
TPMG
Posté le 21-12-2002 à 23:17:03  profilanswer
 

"bob_bipbip", ce que que Gulliver dit, c'est que c'est au contraire extrêmement rare que les HP arrières soient les mêmes qu'à l'avant, ça ne se rencontre que sur des kits 5.1 bas de gammes (comme les auchan  :lol: ), les amateurs de home-cinéma ont des enceintes très différentes à l'avant et à l'arrière, l'arrière recevant un signal qui est très pauvre comparé aux voies avants, et la voie centrale est elle aussi très spécifique....

n°8804
bob_bipbip
Posté le 21-12-2002 à 23:27:39  profilanswer
 

arf, du a un probleme de timbre, il est preferable de mettre les meme hp partout.
MAIS. vue que pas mal de personne mette aussi autre chose que du film sur leur matos, ils mette becoup plus dans leur hp droite et gauche a l'avant. resultat, on peut mettre du film ET de la musique sur la meme instal

n°8807
Gulliver
Posté le 22-12-2002 à 01:36:35  profilanswer
 

Je peux garantir que les rares fois ou j'ai mis un bout de HP en voie centrale et meme sans...les effet de rotation (effet 5.1 ou deplacement ds lespace dun animal ou objet) avec juste un 2V devant c'est pas frustrant du tout
 
certes c'est pas aussi bandant qu'avec un autre ensemble derriére ds ce cas particulier..mais c'est déjà tellement dur de faire une bonne stereo devant..qu'avant de se faire ch... a faire la même derriere au même niveau et en plus d ela régler AV/AR et aussi tellement cher a faire que je pense qu'il vaudrait mieux faire au mieux devant et a ce moment la seuleument s'attaquer a l'arriere...
 
moi je regarde des films dans ma voiture et le 2V devant sans même une voie centrale ne me frustre pas le moins du monde...

n°8808
werner
Posté le 22-12-2002 à 01:57:40  profilanswer
 

le concept de baigner dans le son est interessant,
 
mais
 
ce que j aime dans le "simple" stéréo, c est avoir la voix de l artiste en un seul point , et même s imaginer le visage..
 
et puis NTM , je prefère les avoir en face de moi , pas dans mon dos !!!!!!!!
 
( oui j écoute ça aussi...la fièvreuuuh )

n°8809
carcasse
Posté le 22-12-2002 à 03:22:21  profilanswer
 

Ouais elle est bien celle là : la fièvre !  
 
je v la télécharger, tiens ;)
 
bientot j'aurai des 165k2 derrière.
Croyez vous que c genant que ce ne soit pas les memes que mes hp avant ? (ke boston 13cm)
Je vois que là aussi les avis ont l'air d'etre partagés, alors je pose la question.
 
Merci d'avance @+

n°8811
werner
Posté le 22-12-2002 à 09:19:37  profilanswer
 

moichpense que puisque de toute façon un hp sonne différent monté à l arrière, autant mettre n importequel hp...

n°8814
bob_bipbip
Posté le 22-12-2002 à 12:54:30  profilanswer
 

Citation :

moichpense que puisque de toute façon un hp sonne différent monté à l arrière, autant mettre n importequel hp...

ben, va sur un forum de hc, parle leurs de ca, il te diront que si les hp sont trop different, les raccord avant arriere ne se font plus bien et "sans" quand le sont passe d'avant en arriere plus, au lieu de "baignier" dedans"
(si qq1 m'a compri ...)

n°8837
werner
Posté le 22-12-2002 à 21:33:23  profilanswer
 

oui mon gars, sauf qu effectivement je ne parlais po de home ciné...

n°8838
bob_bipbip
Posté le 22-12-2002 à 21:37:04  profilanswer
 

Citation :

oui mon gars, sauf qu effectivement je ne parlais po de home ciné...

tu parlai de quoi alors? comprend plus rien (on parlai bien de hp a l'arriere ?)

n°8839
gouroulere​tour
Posté le 22-12-2002 à 22:05:11  profilanswer
 

Carcasse > ça serait pas judicieux de mettre le kit boston à l'arrière et l'autre devant? (je ne sait pas ce que vaut le boston, c'est une simple question :))

n°8843
Clio Sub/3​06
Posté le 23-12-2002 à 01:59:17  profilanswer
 

Carcasse tu es assis ou dans ta caisse quand tu ecoutes de la musique ?

n°8844
Gulliver
Posté le 23-12-2002 à 02:26:31  profilanswer
 

super BBB question bête
 
t'as trouvé les mêmes Hps derrière et devant au cinoche?
 
et sur côté....
 
tu vas me dire "ouais c'est pas la même chose"
 
ben si...c'est du spatial,du 5.1 du surround..du ce que tu veux
 
et bien c'est ça qu'il faut reproduire sur tes super films ds ta caisse
 
et franchement je cherche encore les 46 Ev ou JBL derriére la salle et sur côté..idem sur mid/high...  
 
marf
 
le SON c'est DEVANT  sur côté et AR c'est des effet pas des dialogues de personnage... la majorité reste toujours devant...

n°8845
werner
Posté le 23-12-2002 à 02:40:04  profilanswer
 

il faut que je sois zentil sinon pere noel ne va pas m offrir d ampli genesis
 
 
alors, BBB , je parlais de hp montés en plage...donc : moichpense que puisque de toute façon un hp sonne différent monté à l arrière, autant mettre n importequel hp...

n°8851
bob_bipbip
Posté le 23-12-2002 à 11:57:09  profilanswer
 

Citation :

super BBB question bête
 
t'as trouvé les mêmes Hps derrière et devant au cinoche?

en theorie tu mets les meme, en pratique tu mets ceux qui on le meme timbre ............

n°8852
bob_bipbip
Posté le 23-12-2002 à 11:57:46  profilanswer
 

Citation :

alors, BBB , je parlais de hp montés en plage...donc : moichpense que puisque de toute façon un hp sonne différent monté à l arrière, autant mettre n importequel hp...

mouiche, de toute facon, on les entant pas des masse (en tout cas dans mon cas) alors ...)

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