efneuf, pcha, tof1986, ALF 33 et 19 utilisateurs inconnus Oli | Salut
les phoenix gold dtt5 c'est introuvable... :? 
une solution pour une vraie tanche en electronique comme moi ? 
@++
Olivier |
Z80 | J'ai hébergé le schéma posté l'autre jour par Coaxial, comme ça pas besoin de le déranger... ^^
Le montage peut être réalisé "en volant", en soudant les composant sur des cosses plates qu'on clipse ensuite sur le relais.
Il suffit d'enrober les composants dans de la gaine thermorétractable pour les protéger (une fine gaine sur chaque patte du transistor pour les isoler, puis une grosse pour enrober le tout. Idem pour les diodes, etc.
En tout cas, j'ai du bol : le 7998R semble intégrer un tel système : pas le moindre cloc à l'allumage ni à l'extinction... Encore un souci de moins. 8) |
Oli | c'est gentil mais si je comprend bien ce schema ça ne fait que retarder la coupure des ampli a l'extinction...
moi c'est le contraire qu'il me faut.... que les ampli s'allume 3/4 sec apres le reste...
@++
Olivier |
Z80 | Ca fait les deux :
- A l'allumage, ça retarde le temps que le condensateur se charge ;
- a l'extinction, ça retarde le temps qu'il se décharge. |
Z80 | J'en pense que je suis personnellement partisan du relais récupéré à casse et des diodes "fond de tiroir", mais quand on n'a rien à la maison et qu'on n'a pas l'habitue de manier le fer à souder, ces trucs-là ont le mérite d'exister... |
Sull người điều hành | [mode pisse vinaigre ON ]
Bah oui , on sais tous que tu sais tout faire avec tes dix doigts en moins de 10 minutes , mais désolé , on a pas ton intelligence supérieure ...
[mode pisse vinaigre OFF ] |
Sull người điều hành | Pis d'façon on peut flooder maintenant , le gars a eu sa réponse  |
Z80 | Tu te ridiculises, tout simplement : je fais de l'électronique et de l'informatique depuis 30 ans, en temps que hobby, avant d'en faire des études et un métier.
Je ne vois pas ce que l'intelligence vient faire là dedans (surtout s'agissant de reproduire un schéma), et quant aux dix doigts, je dirais que chacun son truc : il y a des gens qui ont du goût pour certaines choses et d'autres non, hein.
Des choses que je ne sais pas faire, ou faire très mal, il y en a des tonnes, comme tout le monde !
Là, je pense que ce petit bricolage n'est pas d'une difficulté insurmontable, et en tout cas, pas plus difficile à réaliser que le raccordement d'un module tout fait avec des fils partout, qui est quasiment encore plus compliqué rien qu'à brancher que de reproduire le petit schéma !!!
En plus, il ne coûte rien, ou presque, selon ce qu'on a dans ses fonds de tiroir.
Et puis on en revient toujours au même point : un gars qui installe sa sono lui-même au lieu de la confier à un monteur, il sait forcément bricoler un peu, sans quoi il ne le ferait pas et ne serait même pas ici. 
Mais bon, vu que tu n'interviens que pour le plaisir de troller, je ne vois plus trop quoi ajouter, là... :?
P.S. : à propos de pisse-vinaigre, tu es parti pour faire un "vilain vieux", comme dit ma femme...  |
Z80 | En fait, le schéma que Coaxial avait donné est vachement trop compliqué : c'est un truc assez tordu et qui peut être très pratique, c'est à dire un système qui permet de conserver l'installation audio allumée après avoir retiré la clé de contact, le tout ne s'éteignant qu'en éteignant manuellement le poste (d'où le montage en boucle).
mais il reste intéressant, parce qu'il comporte à peu près tout ce qu'on peut monter sur des fiches ISO pour commander des trucs... Y a qu'à y piocher la partie qui vous intéresse ! ^^
Pour temporiser l'allumage ET l'extinction des amplis, c'est un million de fois plus simple, aussi bien que ce schéma touffu que j'ai posté plus haut que tous les modules que vous avez mis en lien.
Il suffit tout bêtement de monter un petit condensateur en parallèle entre le remote et la masse : l'allumage des amplis s'en trouve retardé jusqu'à la charge du condensateur, et l'extinction également retardée jusqu'à sa décharge.
Je l'ai utilisé dans la Laguna conjointement avec un autre montage à relais (plus simple que celui du haut), destiné à compenser l'inexistance d'une entrée de coupure pour le téléphone sur mon vieux Kenwood en commutant le + après contact à la place (si ce schéma vous intéresse, je peux aussi l'héberger).
Je me suis donc fendu d'un petit crobard (genre "la tempo pour les nuls"  ) pour illustrer la chose, et le voici :
Comme vous pouvez le constater :
1) Je n'ai pas utilisé de symboles, mais la représentation de profil d'un condensateur électrolytique. Si avec ça vous parvenez encore à le brancher à l'envers, c'est que vous le faites exprès !
Si vous optez pour (ou si vous récupérez : ce montage est orévu pour utiliser un condo de récup dans une vieille alim de PC, une vieille radio cassée, etc.) un modèle radial plutôt qu'axial, rappelez-vous seulement que c'est la borne négative qui est repérée par les flèches.
2) Y a moins de pattes et de foutoir que vos modules hors de prix, là, sans compter l'encombrement : un condo, deux pattes à relier, qui peuvent être serties dans des cosses, soudées, ou encore serties dans des dérivations rapides.
Plus simple que ça, je vois pas ! |
neoprene | Citation :
Pis d'façon on peut flooder maintenant
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tu attaches quelle importance à tes MP :?: |
Sull người điều hành | Citation :
Pis d'façon on peut flooder maintenant
|
tu attaches quelle importance à tes MP :?:
faut voir, en même temps il reste le mail 8) |
Sull người điều hành | sinon plus sérieusement , pour l'histoire de mettre juste un condo , je me demandais aussi si ça serait pas plus simple ,
sauf que comme une truffe que je suis en électronique , je l'aurais mis en série.
je suppose que le montage en // fait que le circuit se fait uniquement entre le poste, le cable de remote , le condo , la masse , et ne va pas dans l'ampli parce que il y a un "chemin" plus simple (= plus court),
et qu'une fois que le condo est chargé , plus de potentiel , donc on reprend le "chemin normal" ?
mais pour info , si on le met en série , genre à l'arrache entre le cable de remote et le bornier ,
il va se passer quoi ?
(électriquement parlant, on va partir du principe que le montage soit fiable même sur les dos d'âne ) |
pinial | Citation :
Bonjour,
Que je sens que je vais démonter tout c'qui traine dans l'garage pour trouver un condo de 470µ...
merci de l'astuce...
PS: si ma wature crame, t'es assuré chez qui?Ils sont réactifs??
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un amplis voir deux pour cette astuce
ce que tout schemas d'une notice indique comme possible
au delà mieux vaut mettre un relais |
Z80 | Citation :
Que je sens que je vais démonter tout c'qui traine dans l'garage pour trouver un condo de 470µ...
merci de l'astuce...
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La valeur n'est pas critique à ce point : entre 220 µF et 1000 µF, tu auras une temporisation suffisante.
Comme il n'y a pas de résistance pour retarder la charge comme dans un vrai réseau RC (on peut en mettre une en série avec le condo, mais de faible valeur, moins de 100 ohms, donc comme ces trucs-là risquent de chauffer, par contre, mieux vaut ne rien mettre du tout... Mais vous pouvez faire des essais), la temporisation sera très courte, autour d'une seconde, mais c'est suffisant pour éviter le "cloc".
Citation :
PS: si ma wature crame, t'es assuré chez qui?Ils sont réactifs??
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Seule contrainte, pour la récup : surdimensionner légèrement la tension de claquage, donc 16 V minimum.
Citation :
sinon plus sérieusement , pour l'histoire de mettre juste un condo , je me demandais aussi si ça serait pas plus simple ,
sauf que comme une truffe que je suis en électronique , je l'aurais mis en série.
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Ah, non !
Citation :
je suppose que le montage en // fait que le circuit se fait uniquement entre le poste, le cable de remote , le condo , la masse , et ne va pas dans l'ampli parce que il y a un "chemin" plus simple (= plus court),
et qu'une fois que le condo est chargé , plus de potentiel , donc on reprend le "chemin normal" ?
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Oui. 
Citation :
mais pour info , si on le met en série , genre à l'arrache entre le cable de remote et le bornier ,
il va se passer quoi ?
(électriquement parlant, on va partir du principe que le montage soit fiable même sur les dos d'âne )
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Rien : en admettant même que l'entrée remote de l'ampli soit polarisée à la masse quand elle est au repos via une résistance de rappel (pas sûr), le condo se chargerait un bref instant, puis bloquerait tout : un condo se comporte comme un bouchon en courant continu (ou courants faiblement variables, d'où son intérêt pour fabriquer des filtres passifs).
A noter qu'une bobine se comporte exactement à l'inverse : la force contre-électromotrice s'oppose aux variations rapides de courant et elle se comporte comme un filament de lampe à incandescence en courant continu, d'où la nécessité de filtrer pour protéger les bobines de haut-parleurs du courant continu et des fréquences trop basses quand ils ont des bobines fines (en particulier les tweeters).
Citation :
Euh avant de mettre un condo entre le remote et la masse je pourrait savoir de quel delai sera retarder l'allumage ? :?
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Sans résistance en série (mais il possède une résistance interne non nulle), de moins d'une seconde à quelques secondes selon sa valeur.
Citation :
il va representer quel "charge" sur le remote ?
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Pas grand chose : c'est essentiellement une charge réactive, qui s'oppose rapidement au passage du courant : il ne bouffera que quelques mA sur la durée de la charge, et ensuite, plus rien.
Citation :
question sérieuse ! je pense quand même que le condo en question va ce remplir bien vite non ????
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Le but n'est que de le retarder que le temps que les transitoires sur les RCA aient cessé, pas de retarder l'allumage d'un quart d'heure...
Citation :
les petits montages a defaut de couter 3 francs 6 sous on au moins le merite d'etre reglable tres facillement
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Si tu veux, mais c'est se casser beaucoup la tête pour un résultat aussi basique.
Il ne faut pas non plus oublier qu'il faut également alimenter le montage actif...
Citation :
et en parlant d'argent, la reparation de mon autoradio naka risque de me couter plus cher (au cas ou il apprecierait que moyennement de ce retrouver avec un condo sur son remote...) que le ptit module "hors de prix"
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Y a pas de risque. Des condos utilisés comme ça ou en lissage de signal, y en a plein ton Naka...
Citation :
un amplis voir deux pour cette astuce
ce que tout schemas d'une notice indique comme possible
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C'est lié à la consommation éventuelle des remote des amplis en parallèle, pas au condo, d'ailleurs.
A noter que je n'ai jamais pris de précaution particulière à ce sujet, mais je n'avais jusqu'à présent jamais eu plus de 2 amplis + 1 condensateur d'alim à commander par le remote (plus ce fameux condensateur de retard, car le Kenwood envoyait un "ploc" aux amplis, tandis que le 7998R, non)...
Avec les Audison, le problème ne devrait pas se poser, vu qu'il y a une entrée et une sortie remote sur chaque ampli pour les relier en cascade... Encore que je me demande si ces bornes ne sont pas tout bêtement reliées directement entre elles !
Franchement, ça ne m'inquiète pas : ce sont des entrées reliées à la base de transistors de commutation via une résistance, ça consomme même pas quelques mA, c'est de la blague. D'ailleurs, le circuit de "+ après cotnact" que j'ai installé dans la Vectra fonctionne sur cette base (un transistor et une résistance), le collecteur du transistor est donc connecté en permanence au + batterie et il ne chauffe même pas en fonctionnement (le relais, lui, chauffe quand le transistor le commute, par contre).
Citation :
au delà mieux vaut mettre un relais
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C'est la solution raisonnable, même si je pense que même avec 3 ou 4 amplis, ça irait encore. |
Z80 | Citation :
j'ai fait appel a Mister C8 du forum Carmédia pour me faire une petit remote (... )
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Ca m'a l'air très sympa, ce petit truc-là... 8) |
Sull người điều hành | merci z.
rien que de très logique en fait, quand on réflechi aux composants d'un filtre passif. |
Z80 | Vous avez des "cloc" sur les amplis avec vos postes, vous, au fait ?
Avec l'Alpine, que dalle. 8O
Bon, je n'avais pas testé les Audison non plus avant ça, alors allez savoir qui est responsable de ce comportement heureux... ^^ |
SurPriseS | Citation :
j'ai fait appel a Mister C8 du forum Carmédia pour me faire une petit remote (... )
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Ca m'a l'air très sympa, ce petit truc-là... 8)
Très il est pas encore monté, pas trop le temps en se moment et d'autre conneries a faire sur la voiture avant, mais des qu'il est monté je détaillerais le fonctionnement du bidule
Sinon pas de cloc au démarrage chez moi |
michael2 | la vache Zèd !!!
à force de faire des posts aussi long tu va chopper des tendinites des phalanges .... et nous on s'use les yeux !
sinon: pas cloc, ni cloc ni meme BOOwwm comme par le passé ... ni à l'allumage ni à l'extinction....
avec le tube c'était facile il mettait 20 sec à démarrer |
Z80 | Dans ce cas, pourquoi vous prendre la tête avec un retardateur ? |
SurPriseS | Moi je voulais un retardateur pour pas tout démarrer en même temps et éviter les piques de tension... même si j'ai pas une install qui consomme 487453758938894483 de watt.... |
Z80 | Un ampli ne consomme que lorsqu'il reçoit un signal à amplifier, vu que ça dépend de la charge qu'il pilote pour restituer le son... Pas au repos. Enfin, peanuts, en tout cas. |
Oli | Salut
en fait moi c'est pas le naka qui fait un gros ploc a l'allumage mais l'EPX2... :? et quand je dis un gros ploc je suis gentil...
ce qui complique legerement la chose car les amplis ne doivent pas demarrer 2 sec apres l'autoradio mais 2 seconde apres l'EPX2....
@++
Olivier |
Z80 | Bon, dans ce cas, il existe une solution simple : isoler le remote qui commande l'EPX2 du signal de commande des amplis.
Il suffit tout simplement d'insérer une diode en série sur le fil qui va vers les amplis, et de connecter le condensateur en parallèle après la diode.
Allez, je me suis fendu d'un autre crobard (j'ai aussi placé les symboles à côté des composants, histoire d'illustrer le fait que ce n'est pas bien compliqué, tout ça... ) :
On peut utiliser à peu près n'importe quelle diode de récup, hein... |
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