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Auteur
 Sujet :

Je ponte pour un simple KE ?

 
n°58049
Masure
Posté le 02-01-2006 à 15:11:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'ai fait ma première install en suivant tous les conseils qu'un novice aurait pu trouver ici et ça marche (c'est déjà bien :) ). Voici l'état des choses :
 
- Une twingo
- Un KE Canton QS 2.16 (90w rms qu'ils disent). Medium en porte fixation maison et aigus au niveau du tableau de bord
- Un ampli axton 4x50 (acheté sur le forum). Alimenté avec du 16² (c'est pas beaucoup je sais mais je compte jamais mettre de sub). Il alimente mes HPs avec deux canaux seulement.
 
Ma question : est-ce que je ponte car jai lu qu'il valait mieux envoyer de la puissance aux HPs si on en avait ?
 
Merci

mood
Posté le 02-01-2006 à 15:11:07  profilanswer
 

n°58051
juliensoun​d
Posté le 02-01-2006 à 16:44:20  profilanswer
 

oui tu peux mais le probleme qui n'en est pas un gros c'est qu'il va te falloir régler tes gains exactement au même niveau sinon t'aura un côté qui poussera plus que l'autre le mieux serait que ton ampli soient stable sous 2 ohms en mode ponté  
 
est ce qu'il en est?

n°58052
webcarhifi
Posté le 02-01-2006 à 17:00:09  profilanswer
 

C'est surtout qu'il est déconseillé de faire tourner un 4 canaux seulement sur 2 avec 2 canaux qui reçoivent du jus mais qui ne peuvent pas le redistribuer  :? (Source : Rockford Fosgate)

n°58053
Masure
Posté le 02-01-2006 à 17:06:58  profilanswer
 

Citation :

oui tu peux mais le probleme qui n'en est pas un gros c'est qu'il va te falloir régler tes gains exactement au même niveau sinon t'aura un côté qui poussera plus que l'autre le mieux serait que ton ampli soient stable sous 2 ohms en mode ponté  
 
est ce qu'il en est?


 
Ah oui en effet me faudra equilibrer les gains pour chaque côté. Remarque ça revient à régler la balance.
 
Sous 2 ohms je sais pas, mais le fabricant dit que c'est un ampli qui permet le fonctionnement en TRI-Mode. Ca revient à fonctionner en 2 ohms non ?

n°58054
Masure
Posté le 02-01-2006 à 17:19:21  profilanswer
 

Citation :

C'est surtout qu'il est déconseillé de faire tourner un 4 canaux seulement sur 2 avec 2 canaux qui reçoivent du jus mais qui ne peuvent pas le redistribuer  :? (Source : Rockford Fosgate)


 
Ah ça je savais pas par contre  :!:  
 
Etrange tout de même. Je suis bon pour ponter quoi...

n°58055
Masure
Posté le 02-01-2006 à 17:21:32  profilanswer
 

C'est bien comme ça ?
 
http://vmasure.free.fr/twingo/bridge.png

n°58056
webcarhifi
Posté le 02-01-2006 à 17:25:29  profilanswer
 

Citation :

Etrange tout de même...


Non et c'est même logique. Quand tu mets un HP 4 ohms sur une sortie ampli, il y a une résistance de 4 ohms. Quand il n'y a rien, et bah, c'est comme si tu avais mis un HP de 0 ohm (qui n'existe pas  :lol: ) :wink:  
C'est comme ça que certains ampli sont capables de 2 ohms, 1 ohm, voire moins mais tous ne savent pas le faire  :)

n°58057
Masure
Posté le 02-01-2006 à 17:28:49  profilanswer
 

T'es sûr que c'est pas plutôt une résistance infinie  8O

n°58058
webcarhifi
Posté le 02-01-2006 à 17:33:18  profilanswer
 

0 ohm ou résistance infinie, ça semble la même chose non  :?:  :)

n°58059
nicool
Posté le 02-01-2006 à 17:39:11  profilanswer
 

Citation :

0 ohm ou résistance infinie, ça semble la même chose non  :?:  :)

Pas du tout. Met ton ampli en court circuit et dis nous ce qu'il se passe?

n°58060
nicool
Posté le 02-01-2006 à 17:41:10  profilanswer
 

Citation :

C'est bien comme ça ?
 
http://vmasure.free.fr/twingo/bridge.png


OUI

n°58061
webcarhifi
Posté le 02-01-2006 à 17:45:18  profilanswer
 

Si il n'y a pas de résistance, ça sous-entend que les polarités + et - n'ont pas de "relation", non ? C'est kif-kif pour moi. Peut-être un problème de vocabulaire  :?

n°58062
Masure
Posté le 02-01-2006 à 17:55:00  profilanswer
 

court circuit = 0 ohm
connexion laissée en l'air = +l'infini ohm
 
Pour revenir sur ton analogie avec deux HP 4ohms sur une sortie :
 
1/R = 1/R1 + 1/R2 = 1/4 + 1/4 = 1/2
R = 2ohms (on est bons)
 
Avec un HP et rien (ce qui est toujours vrai mais bon c'est pour l'exemple)
 
1/R = 1/R1 + 1/R2 = 1/4 + 1/infini = 1/4 + 0 = 1/4
R = 4ohms (encore heureux)

n°58063
nicool
Posté le 02-01-2006 à 17:59:06  profilanswer
 

Un ampli ne doit pas fonctionner à vide, c'est connu.
Allez savoir pourquoi? en tout cas c'est pas ca qui va m'empecher de dormir...

n°58064
webcarhifi
Posté le 02-01-2006 à 18:00:20  profilanswer
 

Citation :

...Peut-être un problème de vocabulaire  :?


Je confirme  :lol: (je ne suis pas du tout technicien, c'était pour l'exemple  :wink: )
Ceci dit, le fait de ne pas mettre de HP sur 2 des 4 canaux est fortement déconseillé  :arrow:

n°58065
le meloman​e
Posté le 02-01-2006 à 18:03:10  profilanswer
 

Citation :

C'est bien comme ça ?
 
http://vmasure.free.fr/twingo/bridge.png


OUI
 
non surtous pas comme ca  
tu aurra plus de stereo et des baisse de puissance dans les hp au lien des efet de stereo  
met le droit avant et arriere ensemble (de la source )
et le gauche avant et arriere ensemble (de la source )
sinnon ta pas une position mono sur lamplis ?

n°58066
Masure
Posté le 02-01-2006 à 18:06:42  profilanswer
 

Plutot comme ça alors :
 
http://vmasure.free.fr/twingo/bridge.GIF
 
Pour le mono c'est possible je jetterai un coup d'oeil

n°58067
Masure
Posté le 02-01-2006 à 18:08:13  profilanswer
 

Citation :

...Peut-être un problème de vocabulaire  :?


Je confirme  :lol: (je ne suis pas du tout technicien, c'était pour l'exemple  :wink: )
Ceci dit, le fait de ne pas mettre de HP sur 2 des 4 canaux est fortement déconseillé  :arrow:
 
Po grave du tout :wink:, en tout cas pour les canaux inutilisés ça m'a appris quelquechose !

n°58068
webcarhifi
Posté le 02-01-2006 à 18:13:56  profilanswer
 

J'ai toujours pas compris la nuance mais comme tu dis : "c'est po grave" non plus  :wink:

n°58069
nicool
Posté le 02-01-2006 à 18:30:13  profilanswer
 

Citation :

Plutot comme ça alors :
 
http://vmasure.free.fr/twingo/bridge.GIF
 
Pour le mono c'est possible je jetterai un coup d'oeil


Toutes mes excuses pour le oui, je n'avais pas bien regadé le schema.

n°58072
le meloman​e
Posté le 02-01-2006 à 19:25:08  profilanswer
 

Citation :

Plutot comme ça alors :
 
http://vmasure.free.fr/twingo/bridge.GIF
 
Pour le mono c'est possible je jetterai un coup d'oeil


Toutes mes excuses pour le oui, je n'avais pas bien regadé le schema.
desoler ces toujour pas bon  
mais maintenent ses le out qui et faut  :D  
le in et bon mais le out du premier etais bon
sinon ci ya un bouton mono  
ben tu met juste deux rca dessu un droite et un gauche au lieux de 4

n°58092
narbi
Posté le 02-01-2006 à 23:05:05  profilanswer
 

Chez moi pour que la stéréo soit ok (en tout cas que la balance du poste donne le résultat normal) c'est RCA-in gauche sur canal 1 puis canaux 1et 2 pontés vers le filtre côté gauche du KE, RCA-in droit sur canal 3 puis canaux 3 et 4 pontés vers le filtre côté droit du KE.
Par contre je ne sais pas si c'est mauvais ou pas de ne pas mettre de Y entre 1-2 et 3-4, pour l'instant j'en ai pas mis et çà marche nickel.

n°58094
le meloman​e
Posté le 02-01-2006 à 23:24:25  profilanswer
 

Citation :

Chez moi pour que la stéréo soit ok (en tout cas que la balance du poste donne le résultat normal) c'est RCA-in gauche sur canal 1 puis canaux 1et 2 pontés vers le filtre côté gauche du KE, RCA-in droit sur canal 3 puis canaux 3 et 4 pontés vers le filtre côté droit du KE.
Par contre je ne sais pas si c'est mauvais ou pas de ne pas mettre de Y entre 1-2 et 3-4, pour l'instant j'en ai pas mis et çà marche nickel.


en mode mono ses fait pour justement

n°58103
narbi
Posté le 03-01-2006 à 07:24:10  profilanswer
 

Sauf que j'ai un ampli louche, j'ai un switch 2ch-4ch mais j'ai pas l'impression que ce soit un switch bridge/standard, parce que quand je le met en 2ch il n'y a que les canaux 1 et 2 qui fonctionne. Donc la je suis en 4ch.

n°58107
Masure
Posté le 03-01-2006 à 10:38:55  profilanswer
 

Citation :

Plutot comme ça alors :
 
http://vmasure.free.fr/twingo/bridge.GIF
 
Pour le mono c'est possible je jetterai un coup d'oeil


Toutes mes excuses pour le oui, je n'avais pas bien regadé le schema.
desoler ces toujour pas bon  
mais maintenent ses le out qui et faut  :D  
le in et bon mais le out du premier etais bon
sinon ci ya un bouton mono  
ben tu met juste deux rca dessu un droite et un gauche au lieux de 4
 
Euh si je mixe mon 1er schéma avec mon 2ème, je vais pas me retrouver avec un mélange de la droite et la gauche sur les entrées de mon ampli (et perdre la stéréo)  ? ou alors j'ai rien compris...

n°58108
narbi
Posté le 03-01-2006 à 11:00:04  profilanswer
 

Tu as 2 RCA: 1 gauche et un droit (sur lesquels tu met un Y ou non, je ne sais pas si c'est obligatoire), le RCA gauche doit alimenter les canaux de ton ampli qui seront bridgés vers le KE gauche, RCA droit pour les canaux bridgés vers le KE droit, autrement tu n'as pas de stéréo.
En gros le schéma du 1er post de la page est le bon, sauf que les annotations sont fausses, entrée rouge = front left et entrée bleue = front right (tout dépend comment tu as branché, tu teste avec la balance après si çà bascule du mauvais côté tu inverse les RCA). Si tu met un Y sur chaque RCA çà te donne un schéma de cablage tel qu'il est sur le 1er post, si tu n'en met pas çà te fait un seul RCA que tu met sur le 1er de chacun des 2 canaux bridgés (mais concrètement je ne sais pas ce que çà fait comme différence de mettre un Y, de toute façon chaque bi-canal par KE est en mono).

n°58109
stefane33f​r
Team Zayde !
Posté le 03-01-2006 à 11:07:08  profilanswer
 

AU fait Masure,  
C'est quoi ton ampli, ce sera plus simple avec une petite doc !!
 
Et ça évitera des discussions stériles !

n°58110
narbi
Posté le 03-01-2006 à 11:16:51  profilanswer
 

Ce sera plus explicite comme çà:
http://narbi.free.fr/schema.jpg

n°58111
stefane33f​r
Team Zayde !
Posté le 03-01-2006 à 11:21:09  profilanswer
 

Citation :

Ce sera plus explicite comme çà:
http://narbi.free.fr/schema.jpg


 
 
non pas plus !! Je suis désolé !!! Mais ça dépends franchement de l'ampli, y'a surement d'autres solutions !

n°58113
narbi
Posté le 03-01-2006 à 11:29:15  profilanswer
 

Ben c'est l'évidence même, si tu veux le son droit sur le kit éclaté droit tu branche le rca droit et idem pour le coté gauche, sauf que tu ne mélange pas avant et arrière sur un seul kit éclaté, soit tu prend l'avant, soit tu prend l'arrière. Si tu veux mélanger les 2 c'est que tu filtres ton KE en actif via le poste pour réglages tweet et med séparés, mais ici ce n'est pas le cas. Donc il choisit ou RCA avants, ou RCA arrières en fonction d'où il branche son KE, et il branche l'un des 2 rca sur chaque bi-canl ponté qui alimente un côté.

n°58114
stefane33f​r
Team Zayde !
Posté le 03-01-2006 à 11:44:54  profilanswer
 

Bref !!!
 
C'est quoi ton Axton Masure, s'il te plait ?
 
Merci.

n°58115
Masure
Posté le 03-01-2006 à 11:56:35  profilanswer
 

Il s'agit d'un CAA50
 

Citation :

http://www.chief-rocker.de/galerie/citroen/axton.jpg
 
Sinusleistung  
stereo @ 4 Ohm  
2 x 100 W RMS  
Sinusleistung  
stereo @ 2 Ohm  
2 x 160 W RMS  
Sinusleistung  
gebrückt @ 4 Ohm  
1 x 180 W RMS


 

Citation :

http://www.avtozvuk.com/az/Az_10/CarAmp/Axton.jpg


 
J'ai trouvé ça en fouinant sur google mais franchement pas plus :/ (je l'ai acheté d'occase donc pas trop de doc).

n°58116
stefane33f​r
Team Zayde !
Posté le 03-01-2006 à 12:04:57  profilanswer
 

donc la ref c'est un CAA50 de chez Axton  :arrow: ok...
 
Je jette un oeil et je t'en reparle dés que possible. :roll:

n°58119
Masure
Posté le 03-01-2006 à 12:39:31  profilanswer
 

Merci ! Je te souhaite bonne chance car j'ai trouvé aucune doc sur le net de mon coté :/

n°58123
le meloman​e
Posté le 03-01-2006 à 16:27:54  profilanswer
 

tien je tes fait un dessin bon je suis nul en dessin desoler  
la ses un exemple en utilisent juste les deux cannaux avant  
avec des y  
sinnon tu peux peux etre faire pareil sens y ci tu a un amplis qui le fait  
voir avec ton comutateur 2 a 4 cannaux  
un rca dans le cannaux 1 et un rca dans le cannaux 3 ( normalemen,t pour faire sa il faut une touche mono mais j ne conner pas ton amplis  
et defois sa marche sens sette touche sa depent des amplis ( ses un simple on off a enfoncer si il yen a un )
http://anarkoz.free.fr/upload/j4g53cgt8lov5qevgzqu.jpg
sinnon moi jaime pas trop les y sa divise par deux l impedence des rca de la source  
 
exemple avec les 4 cannaux de la source  
 
http://anarkoz.free.fr/upload/d1qoe8hq66jmjsy2hzzl.jpg
voilla  
sinon juste pour dirre de faire gaf que les sortie avant soit les meme que les arriere  
sa met deja arriver davoir des diference de voltage entre lavant et larriere  8O sur un 7400 mp

n°58125
Masure
Posté le 03-01-2006 à 16:42:33  profilanswer
 

J'avais oublié de signaler une particularité de ma source qui n'a qu'une sortie stéréo (droite/gauche). Donc exit les schémas à base de 4 canaux à partir de la source.
 
Désolé de pas l'avoir mentionné avant (c'est pour ça que mes schémas avaient toujours deux canaux à partir de la source)

n°58126
le meloman​e
Posté le 03-01-2006 à 16:47:52  profilanswer
 

mon premier dessin et avec deux cannaux de source  
plus y  
et voir si sa marche en meten le switsch sur 2 cannaux de metre un rca sur le cannaux 1 ou 2 et un rca sur cannaux 3 ou 4
ci sa marche pas faut des y

n°58128
le meloman​e
Posté le 03-01-2006 à 16:50:01  profilanswer
 

Citation :

J'avais oublié de signaler une particularité de ma source qui n'a qu'une sortie stéréo (droite/gauche). Donc exit les schémas à base de 4 canaux à partir de la source.
 
Désolé de pas l'avoir mentionné avant (c'est pour ça que mes schémas avaient toujours deux canaux à partir de la source)


 
sur tes dessin ya 4 rca une sortie avant droite gauche donc deux rca  
et une sortie arriere droite gauche donc 4 rca

n°58129
Masure
Posté le 03-01-2006 à 17:03:37  profilanswer
 

Bon je vais tester mon schéma n°1 dès que possible alors. Après j'ai regardé mon ampli et y'a pas de trace de mono (juste deux switches pour les filtre passe haut/bas).
 
Merci pour les schémas mélo, cependant j'ai vraiment beaucoup de mal à te lire (construction des phrases et ponctuation  8O)

n°58130
le meloman​e
Posté le 03-01-2006 à 17:15:59  profilanswer
 

Citation :

Bon je vais tester mon schéma n°1 dès que possible alors. Après j'ai regardé mon ampli et y'a pas de trace de mono (juste deux switches pour les filtre passe haut/bas).
 
Merci pour les schémas mélo, cependant j'ai vraiment beaucoup de mal à te lire (construction des phrases et ponctuation  8O)


et oui je ses que je suis nul en francais lol  
desoler  
ton schema 1 ne marcherra pas plus de stereo  
ya que met deux schema qui te ferron de la stereo

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