Clemouth29, tof1986, pcha, letitloveurdu44, bianchi et 28 utilisateurs inconnus jbdedieu | Bon j ai démarré mon install aujourd'hui et.....ben y a comme un hic la. Bon je tourne avec juste un woofer et les 2 tweeters car je dois installer la deuxieme entrtoise demain, mais il me manque des bouts.
Je m'explique je tournais avec un RF P4004 en actif sur mon qsd 216 sur mon poste, fréquences qui vont bien (merci neoprene), deca tempo qui me convenait.
L 'aigu etait scintillant mais pas agressif, les voix etaient bien mouillées (on entandait saliver sur les reprises de souffle des chanteuses sur certains morceaux quoi), et sur les solos de guitare on entendait les doigts sur les cordes.
La avec le D7 ça impacte beaucoup plus, on sent qu il y a plus de watt qu'avec le RF bien mais je n ai plus ces details par rapport à ma derniere config j ai juste changé le processeur (epx2 mais je n'utilisais que la partie préampli pas le filtrage) l'ampli et les RCA (j avais des stingers bas de gamme et la je suis passé en monstercable xlnpro).
Des idées
Merci |
neoprene | rajoute 2 ou 3dB de gain sur les tweeters |
jbdedieu | A l'egalisation ou sur le gain global des RCA tweeter ?
Il me "semble" lors de l'essai à l'arache du D qu il detaillé plus que le RF (je passais par le preampli). Pourtant d'aprés les différent post sur les D7 il semble qu il faille rentrer dans les gains des diamonds pour qu ils détaillent non ? |
neoprene | qu'ils détaillent, non
mais qu'ils soient présents & dynamiques, ça aide
placer les potars de gains au mini à 10h
midi je kiffe plus, mais i parait que ça souffle |
xtr | juste comme ca....aprés réglage de l'ampli,fait un essai avec tes vieux cables stinger et tiens nous au courant  |
jbdedieu | Les stingers ont été vendus......
Donc effectivement j ai poussé les gains un peu plus de la moitié sur les mediums et à midi pour les tweeters, ben ça va mieux deja les timbres sonnent plus naturel, c'est encore plus aéré mais ça detaille toujours moins que mon RF désolé.....
Par contre quelle dynamique..... et puis on sent qu il y en a encore ssous le potar....impressionant le 6x50w.......loin devant mon RF de ce point de vue
Au niveau réglage j en suis la pour l'instant:
Coupures Sub 63/6db en phase
Tweeter 6.3/6 db en phase
Medium 100/6 db 2/18db dephasé
Gain :Tweeter gauche -1db
Tweeter droit 0 db
Medium gauche 0 db
Medium droit -2 db
Egaliseur: 1.6 Q 20 -4 db
Deca: Tweeter gauche 36,8 cm
Tweeter droit 57,5 cm
Medium gauche 0 cm
Medium droit 29,9 cm |
neoprene | 1-
10cm d'offset tw/woof au grand grand maximum petit homme.
2-
si tu veux plus de détail, met les woofs en passe haut à 500Hz / 6dB, tu n'auras plus de bas méd mazis artificiellement tu remonteras ce fameux taux de détail auquel tu tiens tant.
3-
un sub se coupe en lowpass dans le meilleur des cas au second ordre.
4-
la diffraction des QWD s'égalise effectivement à 1.6KHz mais à -10dB@Q=10; là tu es trop sélectif & tu n'appuies pas assez. |
jbdedieu | Oki j'essai ça demain et je revoie complétement ma deca..... a moi les BRC and co........ par contre, me semble-t-il, si je coupe pas à 63/6db les qsd ne sont pas raccords avec l'aliante le sub retourne vite dans le coffre....... j ai essayé de 40 à 120 en variant les pentes mais spa top, peut etre faut-il chercher vers la deca (pas encore essayé) sur le sub ? |
neoprene | 8O 8O 8O toi t'es du genre à demander au bout de 2 ans s'il faut freiner avec la pédale du milieu ou si le frein à main que tu usines depuis le jour de ton permis peut suffire |
haupkins | On a la même cfg pour D7 + QSD, ta tester d'inverser la phase des méd ?
Enfin chez moi très bon résultat je trouve, certainement que le fait d'appuyé plus sur les basses fréquence grace au D7 doit aussi faire perdre un peu de ses perf aux médium.
Enfin pour ma part un canal bridgé par woof, je trouve que ça passe pas si mal !
Pour la déca avec le sub, je le fait et le résultat est meilleur. |
neoprene | Citation :
pour ma part un canal bridgé par woof, je trouve que ça passe pas si mal
|
& t'as remarqué quoi de fondamentalement différent par rapport au câblage standard (50W) :?:
jibé
Citation :
Priorité au centre
T'inquiète pas p'tit gars ça va bien se passer quand même !
Avant de commencer, c'est toujours pareil :
Déjà :
- faut que la voiture fasse un semblant de musique par tous ses HP
- qu'il y ait une option alignement temps dans le toradio
- que vous maîtrisiez les différents correcteurs
- que vous soyez en position de conduite, le siège réglé comme pour rouler
- que vous soyez au calme, sans bordel monstrueux autour
- que vous soyez calme !
Le papier est obligatoire :
La track-list devant le museau !
Moi je la colle devant mes compteurs, comme ça elle est bien visible 8-))
Papier, crayon obligé !
Balancer :
En zappant les divers BRNC, trouvez un réglage de balance pour ne pas avoir un coté qui paraisse globalement plus lourd que l'autre.
Onk-méthode (donc mauvaise méthode) :
- balancer chaque BRNC, ajuster les gains & noter les valeurs
- balancer le BRNC large bande 20Hz-20KHz & faire la balance globale
- regarder sur le tableau si ça semble cohérent, si c'est pas le cas, il y aura des problèmes par la suite, mais laisser comme tel quand même
Aligner :
En zappant les divers BRC, va falloir trouver un réglage de delay pour centrer le centre (...) de votre install. Je rappelle le deal = que tout soit au centre, le plus focalisé possible.
Onk-méthode (donc mauvaise méthode) :
1- aligner les woofers
- balancer chaque BRC de la plage de fonctionnement des woofers, puis ajuster le delay & noter les valeurs
- ayant collé à zéro le gain des touiteurs, balancer le BRC large bande& faire l'alignement global
- regarder sur le tableau & constater que c'est à moitié cohérent
- envoyer une femme en mono, & alignez la voix sur un point de stabilité
2- aligner les tweeters
- balancer le BRC 3.5KHZ-20KHz & aligner les tweeters sur le même point de stabilité que les woofers
- notez toutes les valeurs de delay pour lesquelles l'aigu n'est pas focalisé : ça pourra servir par la suite, vaut mieux avoir un aigu complètement hors phase que super focalisé ailleurs que sur les woofers
3- aligner à gauche
de mon point de vue c'est ce coté là l'essentiel :
- se servir de son cerveau & de ses yeux pour savoir s'il faut retarder ou avancer le tweeter par rapport au woofer
- mettre balance pleine gauche
- envoyer le BRC 1600-3500, sinon le large bande
- jouer avec le delay du tweeter (touche pas au woof) pour avoir l'impression que les 2 HP sont raccordés au même point. C'est assez facile à apprécier, surtout si on n'est pas raccordé !!!
- noter l'offset : tweeter = woofer + xx ms (xx peut être négatif au fait)
4- aligner à droite
de mon point de vue c'est déjà moins génant :
- mettre balance pleine droite
- envoyer le BRC 1600-3500, sinon le large bande
- jouer avec le tweeter pour trouver les delay qui permettent de raccorder. - noter LES offsets qui marchent : tweeter = woofer + xx ms (xx peut être négatif au fait)
5- réflechir
en regardant le tableau, vous avez :
- 1 offset viable entre vos woofers = à respecter, fixe & ferme
- 1 ou 2 offsets viables entre vos tweeters
- 1 offset entre woof & tweet gauche
- des offsets acceptables à droite
= rentrez ça dans le toradio & envoyez la madame en mono si vous avez diverses positions à tester. mais normalement vous vous trouvez sur l'une des moins mauvaises.
Ne pas trop rêver
Un 2 voies en actif, c'est déjà une excellente base.
Maintenant faut pas non plus lui demander l'Amérique...
Fonction des habitacles & des électroniques, il y a moyen de focaliser plus ou moins mal, mais il y aura toujours des bouts qui se baladent à droite & à gauche.
Le meilleur centre n'est pas forcément au centre : si le point magique pile sous votre rétro n'est pas un point stable, voire un point de retournement = c'est même pas la peine d'essayer.
Focaliser les tweeters à un point différent des woofers, ça va vous faire bander 1 ou 2 jours le temps que vous vous lassiez de cette voix double, ou de ces impacts de batterie avec le boum à un endroit & le pshiii à un autre = dans ce cas là, foutez vos tweeter en vrac, au moins ce sera cohérent = vaut mieux une scène un peu floue qu'une scène qui louche.
Priorité à l'ambiance
Piqure de rappel sur le concept de largeur pour les personnes possédant un béb dsp intégré au toradio, lequel fait de l'alignement & qui sont en 2 voies actives
1-
Couper le sub & les tweeters
Comme vous ètes des paresseux & que vous n'aurez pas le courage de débrancher vos HP, collez le sub en passe bas 20Hz/24dB niveau -12 & les tweeters passe haut 20KHz/24dB niveau - 12 aussi
= il ne vous reste que les 16
Sur votre bassenginemachin, réglez les 2 16 et les 2 tweeters à 1.0ms (soit 10 en langage alpine)
2-
Avec une balance à zéro, sur la voix de la madame, alignez les 16 pile devant vous. Si vous avez une voiture européenne qui n'est pas un camion & que vous dépassez 1.5ms, il y a un problème, revoyez vos branchements l'un de vos HP est hors phase électrique
3-
A la balance, décalez là un peu vers la droite, la madame, sans retoucher à l'alignement. Dès que vous sentez qu'elle se défocalise trop, arrètez de la balancer à droite
4-
Remettez les tw en fonction, filtrage & niveau normal
5-
Appliquez le même retard au tweeter gauche qu'au woofer gauche, que vous venez de régler
Vous aurez donc, par exemple :
droite: 16 & tweeter = 10
gauche : 16 & tweeter = 22 (soit un delai de 1.2ms)
6-
Balance pleine gauche, écoutez la madame en réglant le delai du tweeter gauche, celui que vous venez de régler comme son woofer. Jouez sur +/- 0.4ms & écoutez si ça ne donne pas l'impression qu'une partie de sa voix sort à l'extérieur
Exemple : si le woof est réglé à 1.2ms (12) le tweeter peut se balader de 08 à 16, pas au delà
7-
Balance au centre, écoutez la madame en réglant le delai du tweeter droit. jusqu'ici il était réglé à 10, comme son woofer; même punition, vous avez droit à +/- 0.4ms. N'écoutez pas le centre (la voix de la madame) mais le halo, l'espèce d'écho qu'il y a autour. Réglez l'offset à droite (c'est le délai entre le tw & le 16 d'un même coté) pour équilibrer le halo autour de la voix. Si la voix fait 50cm de large & que le halo fait 1m, c'est pas génant; rappelez vous qu'une voiture non alignée fait 2.5m de large & que dans la vraie vie, une voix, ça fait 50cm, pas une pièce de 2€...
Bon alors comment ça marche ?
En 2 voies, l'essentiel du message sonore est retranscrit par les 16 = c'est eux qui conditionnent le centre (sa position & sa focalisation) . Les tweeters là dedans jouent à des fréquences trop élevées pour que les oreilles sachent les placer à l'aide de la phase: les longeurs d'onde sont plus courtes que la distance entre vos 2 oreilles = seul le gain intervient, pas la phase.
Z'avez compris ?
Merci !
Donc les tweeters, on s'en sert pour "élargir" artificiellement. Le peu d'énergie qu'ils restituent en bas de leur spectre filtré, c'est une petite partie commune avec les 16. Donc, par exemple à gauche, il y a une plage (petite) de fréquence restituée à la fois par le tweeter & par le woofer.
Pour faire les choses proprement, il faut aligner le tweeter par rapport au 16 pour que cette double émission (en bas & en haut) soit perçue par l'oreille comme venant du haut mais c'est + agréable de tricher en faisant croire que ça vient du rétro. Certes, il en reste des ptits bouts en bas de porte & prés du tweeter, mais bon, sur de la musique, ça s'entend pas... mais ça sort !
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jbdedieu | Merci neoprene, j avais deja imprimé ça à l'epoque de onk donc faut juste que je me pose 2 minutes pour refaire les réglages de la deca. Pour les woofers ils sont déphasés sinon ils font pas de "grave", petit probleme de montage dans la clio, la forme du hp ne permet pas qu il joue dans la porte faut que je taille un peu la contre-porte.
En fait le point faible de mon install c moi . |
Z80 | Citation :
- envoyer une femme en mono
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Alors là.... Désolé, mais la tentation était trop grande :
modéré
Edit : Tsss... Ridicule. Je parie qu'il y en a qui seraient capable de coller des soutien-gorges aux vaches, tiens !
M'enfin, c'était prévisible, à cause de la charte, etc.
Tant pis pour vous ! ^^ |
jbdedieu | J en suis la:
Coupures:Tweeter 6.3/6 db en phase Medium 100/6 db 2/18db dephasé Sub 80/12db en phase Gain :Tweeter gauche -1db Tweeter droit 0 db Medium gauche 0 db Medium droit -2 db Egaliseur: 1.6 Q 7 -10 db Deca: Tweeter gauche 6.9 cm Tweeter droit 59.8 cm Medium gauche 0 cm Medium droit 48.3 cm
Subwoofer 151,8 cm |
carcasse |
8O (HS) c'est pas trop haut 80 ? |
Z80 | Non, non, 80 Hz, c'est une bonne valeur moyenne, selon ce que permettent les HP avant... |
jbdedieu | Bon je deterre ce topic.
Voila content de mon install aprés avoir changé de source passage du clarion 958 sur un eclipse cd7200 (j ai retrouvé tous mes bouts et l aigu m eclate plus les oreilles)
J ai changé de voiture clio vers megane et je souhaite eviter de charcuter les portes (13 vers 16 trop "compliqué" ).
Donc l'idée serait d'essayé ls qsd 216 en seat box et les tweeter en montants ou en kick panel .
Des idées sur le litrage à utiliser et de ce que ça pourrait donner.
Merci Message édité par jbdedieu le 11-09-2010 à 18:41:10
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neoprene | QWD160 ailleurs qu'en porte hyper-aérés => échec cuisant garanti à 500% |
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