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tof1986, pcha, letitloveurdu44, bianchi Démarrer du bon pied : Clemouth29 et 29 utilisateurs inconnus

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 Sujet :

pourquoi du 22² et pas du 4²

 
n°6538
malossi
Posté le 18-03-2004 à 12:53:28  profilanswer
 

Hier gt avec un collegues electricien. Je bossais sous mon capot, il est arrivé et à vu mon cable d'alim pour l'ampli et a rigolé. Un peu perplexe je le regarde et lui demande ce qu'il se passe!!! 8O Me dit ça sert à quoi un cable si gros??? Ben c'est mon alim j'ai 50 amperes qui circule dedans!!! Me dit ben quand je fais des cablages sur du 12V je fais passer 40A dans du 4² et ca bouge pas!!! Le regarde et lui lance un regard l'air de dire pti con pis je me remets au taf normal!!!  
 
Le soir dans la voiture j'y repense et me dis quel abrutis lui, pis me dis l'a pas tout à fait tort ce con!!! Alors meme en lisant moult post sur les alim la section et tout le tralala me demande pkoi on en met du si gros?? Moi bete et deiscipliner pour cabler j'ai regardé les section fonction de la distance et de l'amperage. Bon c'est ptet une question conne mais pkoi mettre du 22² pour 50A si le 4² le vehicule de la meme façon!!! Ca change quand on passe en audio par rapport à un cable tout bete?
 
 Alors si qqn avait la patience (genre Néop ECS :wink: bouss et bien d'autres qui savent et connaissent  :wink: )de me dire pourquoi au final parce qu'il a reussit à me coller le doute c't'ane  :oops:

mood
Posté le 18-03-2004 à 12:53:28  profilanswer
 

n°6540
poloblue
Posté le 18-03-2004 à 13:20:06  profilanswer
 

bon pour repeter les mots de certain
fonction recherche :wink:

n°6542
malossi
Posté le 18-03-2004 à 13:30:34  profilanswer
 

Vi j'ai appris a m'en serivir  :lol: mais ca ne m'a pas eclairé d'avantage  :?  :roll:

n°6543
nã©oprene
Invité
Posté le 18-03-2004 à 13:53:16  answer
 

demande à ton pote de te calculer la chute de tension sur un 4² @ 50A sur 5m.

n°6544
blue note
Posté le 18-03-2004 à 13:53:50  profilanswer
 

C'est vrai que l'on à la facheuse tendance à en faire trop pour la section des cable :(  
doit y avoir quelque chose de rassurant :roll: dans notre démarche  :?: :oops:
Mais du 4mm2 pour 40 A  8O J'aimerais coinnaitre la longueur du cable ,pour quelle application il est utilisé?
4 ampères par mm2 je dis OK au dela  :?:  :!:

n°6546
yann69200
Posté le 18-03-2004 à 14:04:03  profilanswer
 

Citation :

4 ampères par mm2 je dis OK au dela


 
Il me semble que la norme c'est 5A/mm²
 

Citation :

demande à ton pote de te calculer la chute de tension sur un 4² @ 50A sur 5m.


 
+1

n°6547
beni
Posté le 18-03-2004 à 17:54:00  profilanswer
 

dans le batiment, on fait passer 25A max dans du 4², pour 50A, on met 10².....  
 
donc ça fait 5-6A par mm²

n°6548
azerty63
Posté le 18-03-2004 à 17:55:14  profilanswer
 

Citation :

sur du 12V je fais passer 40A dans du 4² et ca bouge pas!!!


 
ton pote il a ptetre son ampli a sous le capot a 10 cm de la batterie  :lol:

n°6549
nã©oprene
Invité
Posté le 18-03-2004 à 18:00:08  answer
 

si ça dérange pas son pote de faire travailler ses amplis sous 9V ça regarde que lui 8)

n°6551
ClaudeCarp​entier
Posté le 18-03-2004 à 19:00:43  profilanswer
 

S = 0,003 x L x P / Vp  
 
 
S = section des cables ( + et -) en mm2  
L = longueur totale (+ et -) en mètres  
P = puissance totale RMS en watts (amplificateurs classe AB)  
Vp = perte admise en volts
 
 
50 Ampères ça fait 300 Watts RMS pour 6 mètres de cable et 0,5 volts de perte...
 
je trouve 10 mm2
 
 
CC++

n°6552
tooffy
Posté le 18-03-2004 à 19:03:01  profilanswer
 

Merci, je cherchais justement cette formule

n°6553
nã©oprene
Invité
Posté le 18-03-2004 à 19:07:06  answer
 

tant qu'on est dans les formules, quelle est la résistance de contact moyenne ?
 
toujours dans le même esprit, qu'e'st ce qui motive les tables iasca ou équivalentes qui recommandent 5x plus que votre formule ?
 
réponses alambiquées ou supputatrices s'abstenir....

n°6556
ClaudeCarp​entier
Posté le 18-03-2004 à 19:34:54  profilanswer
 

Citation :

tant qu'on est dans les formules, quelle est la résistance de contact moyenne ?....


 
Compte tenu de l'écart type probable je ne sais pas si le terme moyen est bien adapté.
 
réponse : aucune idée!
 

Citation :

toujours dans le même esprit, qu'e'st ce qui motive les tables iasca ou équivalentes qui recommandent 5x plus que votre formule ?....


 
Pour 50 Ampère 0,5 volts et 6 mètres mon règlement IASCA (édition de 1995) indique 21 mm2.
 
C'est peut-être 6 mètres aller et 6 mètres retour!!!!!
 
 
CC++

n°6563
bob_bipbip
Posté le 18-03-2004 à 23:05:26  profilanswer
 

perso, je cable gros aussi pour augmenté la surface de contacte quand on visse le cable dans les bornier, et donc diminué la resistance de contacte :?

n°6564
nã©oprene
Invité
Posté le 18-03-2004 à 23:14:09  answer
 

Citation :

tables iasca ou équivalentes qui recommandent 5x plus que votre formule ?


 
facteur 2 & non pas 5 8)

n°6565
blue note
Posté le 18-03-2004 à 23:19:14  profilanswer
 

Moi je pense qu'il y a quelque chose de psychologique la dedans 8O  
 
Un besoin de se rassurer par la section du cable  8)  
On sait que c'est pas une nécessité !!!mais qui peut le plus peut le moins :o  
Pi si y a une couwille on sait qu'elle ne vient pas de là :P

n°6569
ClaudeCarp​entier
Posté le 19-03-2004 à 08:51:12  profilanswer
 

Citation :


facteur 2


 
Curieux! J'espère que ce n'est pas moi qui me suit planté d'un coef 2!
 
1 - La résistivité du cuivre c'est (dans les livres) 1,72 Ohm x 10-8 pour 1 m2 et 1 m. et donc 1,72x 10-2 soit 0,0172 pour 1 mm2 et 1 m  
 
2 - Perdre 0,5 volts avec 50 Ampères ça fait une résistance de 0,01 Ohm
 
3 - Il faut donc 1,72 mm2 pour 1 m et 1,72x6=10,32 m2 pour 6 mètres.
 
4 - Mon calcul est bon. IASCA a doublé la section pour tenir compte d'éventuelles pertes dans la connectique.
 
CC++

n°6578
malossi
Posté le 19-03-2004 à 15:41:53  profilanswer
 

J'ai pas dis que mon collegue cablait son ampli en 4² il en a pas au moins c reglé!!! Il fesait comparaison avec sa facon de cabler qqch simplement sur du 12V!!!
 

Citation :

S = 0,003 x L x P / Vp  
 
 
S = section des cables ( + et -) en mm2  
L = longueur totale (+ et -) en mètres  
P = puissance totale RMS en watts (amplificateurs classe AB)  
Vp = perte admise en volts  
 
 
50 Ampères ça fait 300 Watts RMS pour 6 mètres de cable et 0,5 volts de perte...  
 
je trouve 10 mm2


 
Vp = perte admise en volts  
Comment on la determine??
 
50 Ampères ça fait 300 Watts RMS pour 6 mètres de cable et 0,5 volts de perte...  
Dsl de faire le obulet mais comment tu sais les 50 amp ??? avec P = UI?

n°6580
ClaudeCarp​entier
Posté le 19-03-2004 à 15:50:46  profilanswer
 

Citation :


Vp = perte admise en volts  
Comment on la determine??


 
On admet en général 0,5 volts de perte ce qui correspond à 8,5% de perte de puissance ce qui est inférieur à 1 dB et donc inaudible.
 

Citation :


50 Ampères ça fait 300 Watts RMS  
Dsl de faire le obulet mais comment tu sais les 50 amp ??? avec P = UI?


 
50 Ampères sous 12 volts ça fait 600 Watts de consommation donc 300 Watts RMS en classe AB.
 
CC++

n°6583
malossi
Posté le 19-03-2004 à 19:05:36  profilanswer
 

Je saisis mieux mais voudrais comprendre le Vp on "AMDET" ok, mais en pratique ca donne vraiment 0,5.......
 
J'aime passer pour le boulet moi (pour mieux comprendre pê va savoir!!!)  mais on admet 0,5 mais pkoi pas plus ni moins?  
 
merci  :wink:

n°6584
tooffy
Posté le 19-03-2004 à 19:20:25  profilanswer
 

La reponse est au dessus de toi...
 

Citation :

On admet en général 0,5 volts de perte ce qui correspond à 8,5% de perte de puissance ce qui est inférieur à 1 dB et donc inaudible

n°6588
fricky22
Posté le 19-03-2004 à 20:58:57  profilanswer
 

Ton pote oublie aussi les 5m , plus c'est loin et plus il faut que ca soit gros  :!:

n°6597
malossi
Posté le 21-03-2004 à 14:50:53  profilanswer
 

Merci CC pour la formule  :wink:  
 
Mais par contre j'aurais voulu savoir l'origine des pertes admissibles en volts, pourquoi 0.5 et pas une autre valeur ?
 
Désolé je suis un peu curieux mais ça m'intéresse  :D

n°6598
Damien
Posté le 21-03-2004 à 15:37:14  profilanswer
 

si je prend ma formule habituelle :
 
S =  ( L * I ) /  ( e * Pv )
S =  ( 5 * 50 ) /  (56 * 0,5)
S = 10,71mm²
 
même résultat que CC++ évidemment :)  
 
avec les 21mm² recommandé du tablea IASCA on arrive à une perte théorique de 0,25v  et augmenter la section sert juste à cela... car avec les fusibles, les contacts... on arrive facilement à 0,5v de perte alors autant gagner là ou l'on peut : le cablage

n°6608
malossi
Posté le 21-03-2004 à 23:19:42  profilanswer
 

oki doki pour la perte  :wink:  
 
Par contre ton e dans la formule??? e=56??? C'est quoi?  :?

n°6609
Damien
Posté le 21-03-2004 à 23:32:47  profilanswer
 

le e c'est en fait un P   :lol:   c'est la conductivité du matériau (56 pour le cuivre, 35 pour l'aluminium par exemple)


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