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Auteur
 Sujet :

Peut on arriver à qlque chose de bien, sans alignement temps

 
n°20294
Ludobrev
Posté le 25-05-2006 à 18:30:02  profilanswer
 

Tout est dans le titre! :wink:

mood
Posté le 25-05-2006 à 18:30:02  profilanswer
 

n°20296
belloubust​ou
Posté le 25-05-2006 à 19:52:08  profilanswer
 

oui  
 
apres ca depend de ton degres de tolerence et d'exigence  
 
et on peut utiliser du phase shift aussi
 
ou du B 12  :wink:

n°20300
bouss
Posté le 25-05-2006 à 22:31:02  profilanswer
 
n°20312
Ludobrev
Posté le 26-05-2006 à 10:09:47  profilanswer
 

Citation :

oui  
 
apres ca depend de ton degres de tolerence et d'exigence  
 
et on peut utiliser du phase shift aussi
 
ou du B 12  :wink:


 
Justement est ce que sa te permet pour autant de remplacer totalement l'alignement temps?

n°20318
nã©oprene
Invité
Posté le 26-05-2006 à 12:13:29  answer
 

oui.

n°20323
rantanplan
Posté le 26-05-2006 à 13:51:07  profilanswer
 

... et tu même espérer avoir une scène relativement cohérente des deux côtés ...

n°20324
nã©oprene
Invité
Posté le 26-05-2006 à 13:54:18  answer
 

même sans artefact c'est possible ça
 
je rappelle que je réponds à "relativement cohérent"

n°20326
rantanplan
Posté le 26-05-2006 à 14:08:04  profilanswer
 

Citation :

même sans artefact c'est possible ça
 
je rappelle que je réponds à "relativement cohérent"


Je suis d'accord ! :wink:
 
Je voulais dire que le phase shift permet aussi d'améliorer la scène des deux côtés ! :wink:

n°20327
KomA
Posté le 26-05-2006 à 14:43:52  profilanswer
 

Citation :

même sans artefact c'est possible ça
 
je rappelle que je réponds à "relativement cohérent"


 
 
+1.
 
Testé et approuvé à grand renfort de déphasage de médiums.

n°20331
ClaudeCarp​entier
Posté le 26-05-2006 à 16:09:25  profilanswer
 

Oui, en actif, en déphasant les médiums. Mais pour ne pas créer de PB dans le grave et avoir un effet symétrique gauche/droite il faut couper avec une pente minimum d'ordre 19 soit  114 dB/octave.
 
Avec la dernière version de l'Isophase Imager je déphase avec une pente d'ordre 27 soit un équivalent de 162 dB/octave butterworth.
 
Si l'on se contente de l'écoute que d'un côté on peut en jouant sur la coupure s'en tirer honorablement avec les pentes classiques.
 
 
CC++

n°20341
rantanplan
Posté le 27-05-2006 à 11:36:05  profilanswer
 

Citation :


Si l'on se contente de l'écoute que d'un côté on peut en jouant sur la coupure s'en tirer honorablement avec les pentes classiques.
 
 
CC++


Bonjour,
 
Vous pouvez donner quelques pistes de comment procéder pour ce genre de réglages ?  :D

n°20349
melinster
Posté le 27-05-2006 à 13:28:23  profilanswer
 

Avant de caresser les madames de son pare-brise ou pointer du doigt le bassiste, il y a la musique, et ca c'est pas forcement l'alignement temps qui le fait :D  
 
En outre il faut simplement savoir ce que l'on cherche, pour un magnaco de la focalisation forcement ... mais celui-ci ferai mieu de ne pas oublier qu'avant tout, ce qui le fait "vibrer", c'est la musique qu'il aime, les bons morceaux, et rien d'autre  :wink:

n°20351
ced_51
Posté le 27-05-2006 à 14:10:14  profilanswer
 

Citation :

Avant de caresser les madames de son pare-brise ou pointer du doigt le bassiste, il y a la musique, et ca c'est pas forcement l'alignement temps qui le fait :D  
 
En outre il faut simplement savoir ce que l'on cherche, pour un magnaco de la focalisation forcement ... mais celui-ci ferai mieu de ne pas oublier qu'avant tout, ce qui le fait "vibrer", c'est la musique qu'il aime, les bons morceaux, et rien d'autre  :wink:


 
+1  :idea:

n°20353
ClaudeCarp​entier
Posté le 27-05-2006 à 16:10:03  profilanswer
 

Citation :

Avant de caresser les madames de son pare-brise ou pointer du doigt le bassiste, il y a la musique, et ca c'est pas forcement l'alignement temps qui le fait


 
Mais sans rien faire la distorsion de phase entre 90 Hz et 450 Hz dans une auto est en moyenne de 122°.
 
Et 122° de distorsion de phase c'est presque comme si vous inversiez la phase d'une enceinte dans une installation de salon.
 
Le son se focalise sur les haut-parleurs et à part le BRNC plus rien ne marche même avec les meilleurs HP du monde!
 
CC++

n°20354
melinster
Posté le 27-05-2006 à 17:39:30  profilanswer
 

Jouer sur ses inversion de phase d'un HP (0°/180°) reste accessible a tout le monde ou presque, le resultat (bon ou pas) est net. Mais ca c'est pas de l'alignement temps (meme si la phase joue sur le temps) mais du montage.
 
Vous pouvez toujours pensser que sans corriger les defauts de l'habitacle on a bien du mal a faire de la musique et je vous rejoint meme sur ce point.
 
Mais quant on voi le mal que peu faire un DSP, le nombre d'installations ou, en revenant a la simplicité, on perd 90% de sa scène pour se rendre compte qu'on retrouve du detail, de la finesse, de la vie ... on peu se poser des questions, c'est un peu comme pour l'egalisation dailleur, ces choses sont utiles et benefiques ... si l'on arrive a les regler.
 
Il y a tellement de gens qui arrivent a en faire quelque chose, mais tellement plus qui s'enlisent dans la technologie ... je suis daccord avec vous docteur, mais peut'on continuellement parler au nom des minorités ?
 
C'est dailleur ce qui fait que j'apprecie votre travail, et par exemple la mise au point de de votre isophase imager, qui permet un mieu sans aucun risque de se planter, puisqu'aucun reglage. pour moi c'est une réelle avancée qui au moins profite a la majoritée (ou en tout cas le pourrait dans l'absolue, meme si finalement les interets vont ailleurs).
 
Comme je retombe sur les classiques comparaisons entre du matériel hifi higt-end en installation simplifié, et du matériel higt-tech en installation (et reglages surtout) ... compliquée, je m'arrete la pour ce post :wink:

n°20357
ClaudeCarp​entier
Posté le 27-05-2006 à 19:30:11  profilanswer
 

J'ai bien fait de vous inciter à développer. Nous sommes d'accord sur le fond. C'est vrai que bien peu d'amateurs savent tirer partie de leur matériel.  
Mais, lorsque ma grand mère a acheté sa première télévision couleur, (c'était il y a 35 ans) ça ne lui serait pas venu à l'idée d'essayer de la régler elle même... Elle a demandé à quelqu'un qui savait...
Aujourd'hui les télés couleur marchent toutes seules mais pas encore les DSP pour auto. Patience, dans 20 ans ça sera peut être au point...
 
CC++

n°20367
narbi
Posté le 28-05-2006 à 17:49:53  profilanswer
 

J'avoue que tout çà a un peu titillé ma curiosité, donc je me suis empressé de bondir dans mon coffre pour déphaser le medium droit :)
C'est vrai qu'en terme d'image le résultat est assez étonnant, on a plus cette trainante de bas de spectre côté gauche, l'image est nettement recentrée dans le pare brise alors qu'avant c'était dans le montant de pare brise, la voix est pour ainsi dire presque à peu près en face, en un mot je dirais que c'est agréable :) On n'a pas la précision d'une scène réglée à la déca c'est clair, mais je trouve que c'est franchement pas mal (test réalisé tout en flat, équa et déca).
Ce qui m'étonne par contre c'est l'impact des medium dans le grave ... je m'attendais franchement à pire en déphasant, genre apu graves, ben non ... il y en a certes un peu moins mais il reste de l'impact, tout à fait acceptable, impact qui par contre est remonté plus haut sur l'avant du coup :)
 
Intéressant tout çà ;)
 
Mine de rien le B12 me brancherait pas mal, sauf que comme je vais passer en 3 voies et que la coupure basse sera autour des 300hz ... je sais pas trop s'il faudrait brancher le B12 sur les medium ou sur les mid bass :?

n°20368
narbi
Posté le 28-05-2006 à 22:30:19  profilanswer
 

Réflexion faite ... l'impact autour de 100Hz reste à peu près pareil, par contre en dessous çà descend plus :?

n°20371
werner
Posté le 29-05-2006 à 04:22:57  profilanswer
 

narbi, essaie un isoB12 : c'est vachement pas mal ! et c'est très efficace niveau basse

n°20372
narbi
Posté le 29-05-2006 à 07:23:53  profilanswer
 

Ca se branche sur les voies medium alors (pour un KE 3 voies) ?

n°20376
coaxial
Posté le 29-05-2006 à 09:28:05  profilanswer
 

Citation :

J'ai bien fait de vous inciter à développer. Nous sommes d'accord sur le fond. C'est vrai que bien peu d'amateurs savent tirer partie de leur matériel.  
Mais, lorsque ma grand mère a acheté sa première télévision couleur, (c'était il y a 35 ans) ça ne lui serait pas venu à l'idée d'essayer de la régler elle même... Elle a demandé à quelqu'un qui savait...
Aujourd'hui les télés couleur marchent toutes seules mais pas encore les DSP pour auto. Patience, dans 20 ans ça sera peut être au point...
 
CC++


 
 8O  Dans vingt ans   8O  
 
 :wink: On seras tous à pied peut'être  :lol:

n°20385
werner
Posté le 29-05-2006 à 12:43:40  profilanswer
 

narbi : oui , un isob12 par paire de hp

n°20387
narbi
Posté le 29-05-2006 à 13:32:04  profilanswer
 

Ca fait cher n'empêche s'il faut en prendre 2, surtout que pour le mid bass il ne corrigerait que le 160hz ...

n°20388
nã©oprene
Invité
Posté le 29-05-2006 à 13:49:11  answer
 

dans tes rèves

n°20389
werner
Posté le 29-05-2006 à 15:29:43  profilanswer
 

joue à la pétanque, c'est moins cher et le nirvana est à portée de cochonet.
 
 
 
 
 
 
 :wink:

n°20399
coaxial
Posté le 29-05-2006 à 21:16:11  profilanswer
 

à portée de 51 X par 51 c'est la le nirvana  :lol:

n°20400
JPFOU
si seulement.........
Posté le 29-05-2006 à 21:53:31  profilanswer
 

Citation :

narbi : oui , un isob12 par paire de hp


 
J'ai connu une voiture qui se contentait de un seul B12 pour un trois voies actives ! bon ça marchais pas mais ç'etais pas mal quand meme :wink:

n°20404
Ludobrev
Posté le 29-05-2006 à 23:13:12  profilanswer
 

Je me suis gouré je pensai que tu parlai de la tienne JP

n°20405
nã©oprene
Invité
Posté le 29-05-2006 à 23:15:29  answer
 

Citation :

même plutot bien


 
pauvre ludo

n°20406
Ludobrev
Posté le 29-05-2006 à 23:17:53  profilanswer
 

Citation :

même plutot bien


 
pauvre ludo
 
même pas eu le temps de me corriger que tu me saute dessus! :oops:

n°20407
Ludobrev
Posté le 29-05-2006 à 23:19:10  profilanswer
 

Donc alors!
Alignement temps ou phase shift + B 12?

n°20408
nã©oprene
Invité
Posté le 29-05-2006 à 23:29:12  answer
 

quand t'as un B12, à quoi sert le phase shift ?

n°20409
ClaudeCarp​entier
Posté le 29-05-2006 à 23:34:47  profilanswer
 

stand by

n°20410
Ludobrev
Posté le 29-05-2006 à 23:43:31  profilanswer
 

Citation :

quand t'as un B12, à quoi sert le phase shift ?


 
Le b12 ne me permet pas de modifier la phase de mon szub avant et de mon sub arrière à ce que je sache!
Non?

n°20412
TAG
Posté le 29-05-2006 à 23:53:14  profilanswer
 

Citation :

Le b12 ne me permet pas de modifier la phase de mon szub avant et de mon sub arrière à ce que je sache!
Non?


 
avec un filtrage post B12 c'est peut etre jouable ?

n°20413
Ludobrev
Posté le 30-05-2006 à 00:01:12  profilanswer
 

Citation :

Le b12 ne me permet pas de modifier la phase de mon szub avant et de mon sub arrière à ce que je sache!
Non?


 
avec un filtrage post B12 c'est peut etre jouable ?
 
c'est à dire?

n°20414
ClaudeCarp​entier
Posté le 30-05-2006 à 00:17:20  profilanswer
 

Citation :


avec un filtrage post B12 c'est peut etre jouable ?


 
Oui. Comme pour l'égalisation de niveau, l'égalisation de phase doit être placée en amont du filtrage actif.
 
CC++

n°20415
TAG
Posté le 30-05-2006 à 00:23:31  profilanswer
 

ca joue sur quelle plage de frequence un B12 deja?
me semblait qu'on pouvait plus ou moins personnaliser la plage de frequence traitée lors de la commande ...  
 
tes subs jouent sur les memes plage de frequence (la je parle pas du b12)?

n°20416
Ludobrev
Posté le 30-05-2006 à 00:25:33  profilanswer
 

Citation :


avec un filtrage post B12 c'est peut etre jouable ?


 
Oui. Comme pour l'égalisation de niveau, l'égalisation de phase doit être placée en amont du filtrage actif.
 
CC++
 
Oui ça j'ai bien compris!
Mais le b12 agit jusqu'à 160 hz

n°20417
Ludobrev
Posté le 30-05-2006 à 00:28:35  profilanswer
 

Citation :

ca joue sur quelle plage de frequence un B12 deja?
me semblait qu'on pouvait plus ou moins personnaliser la plage de frequence traitée lors de la commande ...  
 
tes subs jouent sur les memes plage de frequence (la je parle pas du b12)?


 
sub avant (rien est figé je précise avant que l'on me saute dessus) 125hz en pass bas à 45hz en pass haut
 
sub arrière 45 hz en pass bas et rien en pass haut

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