marantz, letitloveurdu44 et 31 utilisateurs inconnus titben | Suite à réflexion nocturne en voyant un bouton s'allumer dans ma caisse
copyrignt HCFR : Ce codage à pour support le CD. Il a pour but d'améliorer la qualité de restitution du CD tout en assurant une compatibilité totale avec tout les lecteurs CD qui existent. Vous possédez probablement des CD HDCD chez vous sans même peut-être le savoir. Regardez les jaquettes arrière de vos CD au cas où. Comment cela marche Quel est le principe du HDCD et qu'apporte t'il en réalité ? Les auteurs du HDCD ont voulu réaliser 3 choses :
1- Etendre la dynamique du CD traditionnel. Ce dernier, étant codé sur 16 bits, a une dynamique standard de 96 dB. Beaucoup de professionnels du son considèrent cela insuffisant et préconisent plutot un minimum de 120 dB. Le CD classique en est loin. 2- Etendre la bande passante. Un CD traditionnel est limité à environ 20 Khz, cela est aujourd'hui considéré comme insuffisant pour être totalement fidèle à l'original. 3- Réduire la distorsion et l'erreur de quantification à faible niveau de signal. De par sa technologie, l'erreur de quantification (ou erreur de mesure du niveau du signal original pour chaque echantillon) est identique en amplitude quel que soit le niveau du signal. Hors, on a besoin de plus de précision si le signal est très faible. Pour concretiser ces 3 objectifs, tout en restant compatible en lecture avec un lecteur CD standard, les inventeurs du HDCD ont conçu un système très ingénieux qui est basé sur un encodage lors de l'enregistrement du CD suivi du décodage approprié lors de la lecture. Reprenons les 3 points et voyons comment ils sont achevés : 1- Pour étendre la dynamique, le système travaille à la fois en haut (signaux forts) et en bas (signaux faibles), les signaux de niveau intermédiaires ne sont pas modifiés. En haut tout d'abors ou les crêtes du signal sont compressées dynamiquement grâce à une courbe de compression en forme de logarithme. Le système de translation "niveau du signal" vers "bits" n'est alors plus linéaire mais suit une courbe préféfinie. La même courbe, inversée, sera utilisée pour redonner au signal sa dynamique initiale. Ceci permets de gagner 6 dB de dynamique. Ensuite, sur la partie faibles signaux, l'encodeur HDCD analyse en temps réel le niveau du signal et dès que ce dernier passe en dessous d'un certain seuil, un gain sera progressivement appliqué pour remonter le niveau de ce signal faible afin qu'il soit quantifié avec plus de bits sur le CD. A la lecture, un gain inverse est appliqué. Ce système permets de gagner jusqu'a 7.5 dB de dynamique sur les signaux faibles. Au final, le gain total est de 6+7.5 dB soit 13.5 dB ce qui porte la dynamique totale du HDCD à 109,5 dB (96+13.5). Le nombre de bits qui auraient été nécéssaires pour traduire une telle dynamique est de 19. De même, pour retranscrire le signal à sa juste valeur, il faudra utiliser un convertisseur numérique/analogique (DAC) de 20 bits, car les DAC de 19 bits n'existent pas. Ceci a fait dire à beaucoup que le format HDCD était un encodage sur 20 bits, hors comme on viens de le voir, il n'en est rien, il s'agit d'un mécanisme ingénieux qui permets d'avoir presque l'équivalent de 20 bits en dynamique. 2- Pour étendre la bande passante, le problème est plus complexe. Difficile en effet de s'affranchir du mur constitué par le théorème de Shanon/Nyquist qui fixe la limite à la moitié de la fréquence d'échantillonnage, c'est à dire ici 44.1 Khz / 2 soit 22.05 Khz. L'idée des ingénieurs est alors double, d'une part essayer de se rapprocher le plus possible du 22.05 Khz (alors que le CD est traditionnellement filtré autour de 20 Khz), d'autre part essayer de trouver des filtres numériques adaptés qui donnent, subjectivement, une impression de bande passante plus large. Pour ce faire, l'encodeur HDCD détermine en temps réel, en fonction du contenu du signal, le meilleur filtre à appliquer pour accomplir les objectifs plus haut. Le meilleur filtre est choisi dynamiquement parmi un panel de filtres prédéfinis. Il s'agit ici de filtres numériques FIR qui ne dégradent pas le signal original par des rotations de phase ou du bruit. Le délai de groupe est identique pour chacun des filtres de manière à ne pas dénaturer la globalité du signal. Le filtre choisi à un moment donné pour l'enregistrement sera ensuite appliqué à la lecture. 3- Pour réduire la distorsion à faible niveau, les ingénieurs on l'idée de mélanger un bruit aléatoire haute fréquence au signal original. Ceci a mathématiquement pour effet de réduire statistiquement l'imprécision de mesure à bas niveau (on réduit l'erreur de quantification). L'inconvénient est que cela augmente le bruit à haute fréquence, le pari étant ici de dire que ces fréquences seront moins perceptibles et donc que globalement l'effet sera positif pour le contenu musical. Ce principe, connu sous le nom de "Noise Shaping" sera ensuite repris pour bien des enregistrement de CD normaux. Il n'y a point besoin de décodage ici. Pour que les points 1 et 2 soient possible, il est nécessaire de passer une information vers le décodeur final pour lui dire quels signaux forts ont été compressés, quel est le gain appliqué sur le signal faible à un moment donné et quel filtre FIR appliquer en sortie. La quantité d'information à transmettre étant faible, l'idée est alors d'encoder cela dans le 16eme bit du CD, le bit de poids le plus faible, celui qui a le moins d'incidence sur le signal. Pour ce faire, un algorithme encode les informations via ce bit, mais pas de manière continue. L'information est suffisament faible pour que quelques périodes d'échantillonnage suffisent. L'intervalle d'encodage est variable avec un facteur de variation aléatoire pour éviter de trop perturber le signal. Au final, cet encodage n'est pas perceptible même pour une machine qui ne décode pas le HDCD. L'important ici est de constater que ce bit ne transporte pas la modification du signal en lui-même mais uniquement les informations qui indiquent au décodeur ce qu'il doit faire.
La lecture
Les disques HDCD peuvent être lu en HDCD ou en qualité standard. Pour le standard, pas de problème, n'importe quelle lecteur CD, LD ou DVD vous lira le disque en 16 bits/ 44.1kHz avec un son de qualité grâce à la qualité supérieure du master d'origine et au principe de noise shaping vu plus haut. Pour la lecture en HDCD, plusieurs cas de figures: - platine CD ou DVD normale avec sortie numérique connecté à un décodeur numérique externe décodant le HDCD - platine CD ou DVD normale avec sortie numérique connecté à un préampli disposant d'un décodeur HDCD - platine CD ou DVD ayant d'origine le décodage HDCD. Sur une platine normale, qui ne dispose pas de l'HDCD, on l'a vu, la lecture se fera traditionnellement en 16 bits/44.1kHz. En HDCD, le décodage vas permettre d'ajouter de la finesse, de la dynamique et d'étendre la bande passante subjective. Marketing
Tout d'abord, la grande qualité des CD HDCD est la double compatibilité. Un CD HDCD pouvant être lu comme un disque normal sur toutes les platines CD, et un lecteur HDCD pouvant lire les CD normaux. Ensuite, Atlantic Technology, qui a commercialisé le procédé à été intelligent, plus que DTS en tout cas. La logique a été: "Pour que cela marche, il faut du soft". La politique a donc été de faire prioritairement un maximum de CD sous ce format en collaboration avec tous les éditeurs. Les machines HDCD étant rare et dans des marques peu connu du grand public. Maintenant, le catalogue étant important et les disques diffusés chez les gens (qui ne savent d'ailleurs même pas que des disques qu'ils ont chez eux sont spéciaux), il est plus facile de convaincre les grands constructeurs et le public. Le procédé HDCD et tous les droits associés sont aujourd'hui la propriété de Microsoft Corporation. |
TiTi65 | C'est quoi le CD sur quoi tu a constaté ca ?
(Je crois pas avoir ca sur mon 700 ) |
titben | un cd de madonna. je connais pas la ref. |
JPFOU si seulement......... | Citation :
C'est quoi le CD sur quoi tu a constaté ca ?
(Je crois pas avoir ca sur mon 700 )
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Le 700 decodera le HDCD le jour ou mon cda 7990 lira les mp3  |
TiTi65 | Quelle mechanceté  |
JPFOU si seulement......... | Citation :
Quelle mechanceté 
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Whaou! moi mechant!! 8O " je suis la tendresse a deux pattes" , en tout cas se sont les mots de mon psychiatre, lors de mes scéances de stimulations intellectuelles !
Désolé si je t'ai froissé dans ton petit coeur , je le refraplu  |
Ninjar | La tendresse a deux pattes qu'est-ce qui faut pas entendre  |
beber | Il parait même que par moment il devient la tendresse à 4 pattes mais les photos sont trop floues pour valider la position  |
Ninjar | meme toshop il sais pas deflouter ? |
iznogood | J'ai le droit d'être mesquin?
En gros :
- çà permet de recréer artificiellement de la dynamique: en voiture, la dynamique est rarement un problème tant qu'on sait selectionner soigneusement ses hps+amplis.
- çà permet de jouer mieux au delà de 20 khz: c'est les toutous qui vont être contents...
- çà recrée virtuellement du détail sur des choses qui n'en ont pas la base: quoi de plus naturel?
Technologie marketing powaaaaah...  |
iznogood | Evangile selon St Thomas... Avec l'autorisation du gold member du V2, il y aura blind test à plusieurs.
Un gardera les yeux ouverts pour activer/desactiver le bazard tandis que les autres devront reconnaître les yeux fermés quand le fameux système est activé ou désactivé.
Dans le cas d'une hallucination collective:
- je ferai ici même mon mea culpa
- je serais flagellé par tiben et jp avec des rca gotham lors du prochain onk-amphi -je serais banni pendant trois mois de cette section et retournerais jouer avec les ventilos de mon z'axton bleu.
Reste plus que l'aval du propriétaire de Ford... 8) |
JPFOU si seulement......... | Nota : meme Julie a un cd en HDCD  |
titben | Citation :
Avec l'autorisation du gold member du V2, il y aura blind test à plusieurs.
Un gardera les yeux ouverts pour activer/desactiver le bazard tandis que les autres devront reconnaître les yeux fermés quand le fameux système est activé ou désactivé.
Dans le cas d'une hallucination collective:
- je ferai ici même mon mea culpa
- je serais flagellé par tiben et jp avec des rca gotham lors du prochain onk-amphi -je serais banni pendant trois mois de cette section et retournerais jouer avec les ventilos de mon z'axton bleu.
Reste plus que l'aval du propriétaire de Ford... 8)
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bon, j'ai découvert le pourquoi du fonctionnement du truc par pur hasard.
après ma tradiotionnelle clope du soir j'a grimpé dans la voiture pour la traditionnelle écoute.
comme il se faisait tard, l'écoute c'est faite noeils fermés et à la limite du dodo.
la piste 5 c'est enclanchée, et j'me suis dit tiens y'a un truc pas comme d'hab.
siute à un effort surhumain j'ai rouvert les noeils et j'ai vu le truc HDCD allumé.
conclusion perso : ça transfigure pas tout, mais c'est pas pareil quand même. |
titben | pfiou, je commatais.
De mémoire la différence était surtout sur l'aération. niveau timbre rien de transcendant. |
nã©oprene Invité | le lien de Richard :
Citation :
La partie CD
Elle est codé sur 15 bits, en technologie standard. Le 16ème bit non utilisé est le bit de poid le plus faible, l'information la moins importante des 16 bits. Son information, sur un CD non HDCD, est en général noyé dans le bruit de fond. La perte du 16ème bit n'est donc pas très importante. J'ai d'ailleurs eu la chance de pouvoir comparer sur un cd de test un enregistrement de musique classique échantillonné en 15 bits et en 16 bits. La différence est particulièrement subtile et est inaudible pour certains. Légère perte de dynamique et de précision dans l'aigu. La différence est du même ordre qu'entre un cable RCA à 100F et un à 400F. Sachant que les masters HDCD sont particulièrement bons, les CD HDCD en lecture traditionelle sonnent mieux que que les CD standart. Bref, pas de quoi casser 3 pattes à un canard pour la perte du 16ème bit.
La partie HDCD
La partie HDCD Où est-elle? Et bien c'est le 16ème bit! Comment cela marche? Comment peut-on mettre du 20 bits / 96kHz dans du 1 bit / 44.1kHz? Ce n'est bien sûr pas possible sans manipulations, cela repressente un malheureux débit de 44.1kbits/s, même pas l'équivalent d'un canal mono en Dolby Digital! D'abord, on ne va pas y mettre toute l'information du 20 bit / 96kHz alors qu'à coté, on consacre 15 bits à transmettre le signal. La solution? Au moment de l'encodage, on fait une soustraction entre le signal 20 bit / 96kHz et le signal 15 bits / 44.1 kHz de la partie CD standart. Bon, cela évite le gaspillage, mais on n'arrive toujours pas à un débit de 44.1kbits/s. Une compression psycho-acoustique du même genre que le Dolby Digital est appliqué. On va donc enlever les signaux qui ne sont pas entendu par notre oreille, qui est loin d'être parfaite.
La lecture Les disques HDCD peuvent être lu en HDCD ou en qualité standart. Pour le standart, pas de problème, n'importe quelle lecteur CD, LD ou DVD vous lira le disque en 15 bits/ 44.1kHz avec un son de qualité grâce à la qualité supérieure du master d'origine. Pour la lecture en HDCD, plusieurs cas de figures: · platine CD ou DVD normale avec sortie numérique connecté à un décodeur numérique externe compatible HDCD · platine CD ou DVD normale avec sortie numérique connecté à un préampli disposant de la puce HDCD · platine CD ou DVD ayant d'origine la puce HDCD. Sur une platine normale, qui ne dispose pas de l'HDCD, on l'a vu, la lecture se fera en 15 bits/44.1kHz. En HDCD, on va rajouter des informations suplémentaire qui rajouteront de la finesse, de la dynamique et une meilleure stéréophonie.
Marketing Tout d'abord, la grande qualité des CD HDCD est la double compatibilité. Un CD HDCD pouvant être lu comme un disque normal sur toutes les platines CD, et un lecteur HDCD pouvant lire les Cd normaux. Ensuite, Atlantic Technology, concepteur du procédé à été intelligent, plus que DTS en tout cas. La logique a été: "Pour que cela marche, il faut du soft". La politique a donc été de faire prioritairement un maximum de CD sous ce format en collaboration avec tous les éditeurs. Les machines HDCD étant rare et dans des marques peu connu du grand public. Maintenant, le catalogue étant important et les disques diffusés chez les gens (qui ne savent d'ailleurs même pas que des disques qu'ils ont chez eux sont spéciaux), il est plus facile de convaincre les grands constructeurs et le public. Le seul regret à avoir, c'est qu'il ne soit pas arrivé plus tôt. Il aurait pu être mis en application sur les laserdiscs pour la piste Dolby Surround Prologic.
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Iridium81 |
Désolé de te reprendre, mais ce n'est pas le 900 qui commute plutôt ?
Au fait, quand on a un 7990 et un 900 connecté en numérique, à quoi bon insérer un convertisseur analogique entre les 2 ? Le A/C en orange là, c'est bien Analogic Converter ? |
nã©oprene Invité | Citation :
ce n'est pas le 900 qui commute plutôt ?
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je n'ai jamais trop su quelle part de " l'autoradio " se trouvait dans le 7990 ou dans le 900
chez moi (et pas que chez moi) c'était perçu comme un bloc
Citation :
Le A/C en orange là
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air conditionné :? désolé |
Iridium81 | Citation :
Le A/C en orange là
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air conditionné :? désolé
Mince j'pensais que ça aurait pu être drôle, désolé...  |
Lookit2000 | c'est vrai que l'autoradio du milieu fait désordre avec ses gros boutons ronds.
m'enfin c'est une 307, on peut comprendre ... |
nã©oprene Invité | rattééééééééééééééééééééééé |
Lookit2000 | mince j'ai réussi a taper trop haut (pas de bol quand meme) |
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