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25 utilisateurs inconnus

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 Sujet :

Déphasage, scene et timbres.

 
n°20948
Yannou
Posté le 11-07-2006 à 16:39:20  profilanswer
 

Bon, je viens de virer mon vilain pipine 55 qui me cassait les oreilles pour remettre un pionner 2300. (oui oui, il sonne mieux, enfin moins agressif).
 
Bon par contre, exit la déca tempo. Donc, j'ai testé la bonne vieille méthode qui consiste à déphaser un woofer.
 
Et là: horreur. J'ai vraiment, mais alros vraiment plus de graves. J'ai l'impression d'avoir un passe haut 24 dB à 150Hz.
Et impossible de rattraper avec un sub pour une raison toute simple: je tourne sans ampli et ssans sub.
 
Donc j'ai remis en phase, mais bon, j'ai plus de pseudo-centre.
 
 
 
Donc comment qu'on fait pour avoir un pseudo centre et des timbres corrects sahant que:
- c'est du 2 voies passif
- y'a pas de sub
- y'a pas d'ampli
- y'a pas de déca tempo
 
 
Ca se vend des filtres passe-tout qui corrigent la phase que sur une bande passante donnée ?

mood
Posté le 11-07-2006 à 16:39:20  profilanswer
 

n°20949
stefane33f​r
Team Zayde !
Posté le 11-07-2006 à 17:39:38  profilanswer
 

ISO B12 ?

n°20950
Yannou
Posté le 11-07-2006 à 17:42:48  profilanswer
 

Ben non, ISO B12 il faut un ampli avec.  :?

n°20951
stefane33f​r
Team Zayde !
Posté le 11-07-2006 à 17:56:38  profilanswer
 

Citation :

Ben non, ISO B12 il faut un ampli avec.  :?


 
Zavais sauté la ligne : "pas d'ampli"  :oops:

n°20952
ClaudeCarp​entier
Posté le 11-07-2006 à 18:07:24  profilanswer
 

Citation :


Ca se vend des filtres passe-tout qui corrigent la phase que sur une bande passante donnée ?


 
En passif non. C'est possible à faire mais ça couterait beaucoup + cher à faire qu'un ampli.
 
Une solution est de faire un 3 voies passif avec les médiums à partir de 200 Hz en Seat.
 
CC++

n°20953
MrMe
Posté le 11-07-2006 à 18:35:51  profilanswer
 

Citation :

Bon, je viens de virer mon vilain pipine 55 qui me cassait les oreilles pour remettre un pionner 2300. (oui oui, il sonne mieux, enfin moins agressif).


 
 :roll:  faut pas exagerer... quand meme...

n°20954
Yannou
Posté le 11-07-2006 à 18:39:34  profilanswer
 

Oui, bon j'exagere.
 
Mais l'alpine sur ces HP c'est vraiment horrible !!  :evil: Ca détaille beaucoup peut etre, mais ca arrache les tympans.
 
 
Bon, donc pas d'autres solutions que le 3voies.  :? Etant donné que je n'ai pas la place de mettre des seat sur cette voiture et que je veux pas défoncer les garnitures et le tableau de bord, ben je crois que je vais rester sans scene moi.  :cry:

n°20955
ClaudeCarp​entier
Posté le 11-07-2006 à 18:55:41  profilanswer
 

Citation :

ben je crois que je vais rester sans scene moi.  :cry:


 
On peut tenter le passe-tout passif d'ordre 3.
 
Je regarde ce que ça coute en composants.
 
Dans les 200 roros quand même car on travaille dans le grave.
 
CC++

n°20956
Ninjar
Posté le 11-07-2006 à 23:42:33  profilanswer
 

Un alpine avec des XT25 qui font mal ?
Etrange ca ne me fait pas ca et pourtant j'ai des amplis qui ne sont pas tendres en aigu

n°20957
poloblue
Posté le 12-07-2006 à 09:10:25  profilanswer
 

:lol:

n°20958
TiTi65
Posté le 12-07-2006 à 10:03:46  profilanswer
 

Idem,le 700 sur les XT25+Petit ampli simpa,pas agressif (pas a casser des dents quoi).

n°20959
Yannou
Posté le 12-07-2006 à 11:39:12  profilanswer
 

Citation :

ben je crois que je vais rester sans scene moi.  :cry:


 
On peut tenter le passe-tout passif d'ordre 3.
 
Je regarde ce que ça coute en composants.
 
Dans les 200 roros quand même car on travaille dans le grave.
 
CC++
 
 
Merci.
 
L'ordre 3 est il  obligatoire ? un ordre 2 ne suffirai t'il pas à obtenir un déphasage de 180° ?
Quand vous dite qu'on travaille dans la grave, a partir de quelle fréquence est il nécéssaire de déphaser ? j'aurais pensé que le déphasage ne devait se faire qu'au dessus de 200Hz, c'est le cas ?

n°20960
Yannou
Posté le 12-07-2006 à 11:41:00  profilanswer
 

Citation :

Un alpine avec des XT25 qui font mal ?
Etrange ca ne me fait pas ca et pourtant j'ai des amplis qui ne sont pas tendres en aigu


 
Non non faut pas se fier à ma signature.
Les XT25 sont pas remontés, je tourne sur HP d'origine pour l'instant.
 
Sinon XT25 + alpine 9855 + signat, c'était quand meme un peu dur des qu'on poussait fort.

n°20961
Nolp
Posté le 12-07-2006 à 13:08:43  profilanswer
 

sont neul les xt25 ?

n°20962
ClaudeCarp​entier
Posté le 12-07-2006 à 14:28:58  profilanswer
 

Citation :


L'ordre 3 est il  obligatoire ? un ordre 2 ne suffirai t'il pas à obtenir un déphasage de 180° ?


 
Faites un effort pour essayer d'intuiter pourquoi avec l'ordre 2 ça ne peut pas marcher!
 

Citation :


Quand vous dite qu'on travaille dans la grave, a partir de quelle fréquence est il nécéssaire de déphaser ? j'aurais pensé que le déphasage ne devait se faire qu'au dessus de 200Hz, c'est le cas ?


 
J'ai effectivement prévu une coupure à 200 Hz.  
N'empêche qu'à cette fréquence on se trimbale déja des condos de 400 micros!
 
CC++

n°20970
Yannou
Posté le 13-07-2006 à 16:33:08  profilanswer
 

Citation :


L'ordre 3 est il  obligatoire ? un ordre 2 ne suffirai t'il pas à obtenir un déphasage de 180° ?


 
Faites un effort pour essayer d'intuiter pourquoi avec l'ordre 2 ça ne peut pas marcher!
 

Citation :


Quand vous dite qu'on travaille dans la grave, a partir de quelle fréquence est il nécéssaire de déphaser ? j'aurais pensé que le déphasage ne devait se faire qu'au dessus de 200Hz, c'est le cas ?


 
J'ai effectivement prévu une coupure à 200 Hz.  
N'empêche qu'à cette fréquence on se trimbale déja des condos de 400 micros!
 
CC++
 
partant de cette formule: http://jc.michel.free.fr/filtre/passe_tout.gif
Ben en calculant la phase d'un ordre 2 je suis tombé sur -180 en dessous et 0 au dessous de la Fc. Donc en iversant la polarité: 0 en dessous en 180 au dessus.
 
 
 
J'ai pas trouvé de formule pour l'ordre 3.  
 
Mais en réfléchissant un peu je me suis dit que:
je partais du principe de mettre un seul filtre qui déphaserait un seul HP. Seulement, rien ne me dit que le filtre n'introduise pas une atténuation voire, une legere non linéarité. Et si je mets un filtre que d'un coté je me retrouve avec un déséquilibre.
Mais la ou ca cloche, c'est que suivant ce principe, on introduit deux filtres identiques, donc je déphase pareil à gauche et à droite, donc les filtres ne servent strictement à rien puisque ma différence de phase reste nulle. Donc retour au point 0.
 
 
La je vois vraiment pas.

n°20971
Kang
Posté le 13-07-2006 à 16:43:44  profilanswer
 

Petite question toute bête vous faites comment pour déphaser un sub?
Mieux vaut qu'il soit en phase pourtant pour qu'il sorte un max de basse?

n°20978
Nolp
Posté le 13-07-2006 à 21:37:41  profilanswer
 

Citation :

Petite question toute bête vous faites comment pour déphaser un sub?

soit ta source/ton ampli a un bouton qui le permet soit tu inverse tes deux cables hp au borne de ton sub (ou de ton ampli)
 
la phase absolue on s'en cogne un peut.
 
Testes et juges

n°20981
ClaudeCarp​entier
Posté le 14-07-2006 à 17:12:53  profilanswer
 

Citation :


La je vois vraiment pas.


 
Le principe consiste a séparer le spectre en 2 avec un passe-haut et un passe bas, et à le reconstituer en inversant la phase du passe-haut d'un canal supposons le gauche.
 
En ordre 2 ça colle pour le gauche car on est  à 180°à la fréquence de coupure mais on casse le module du canal droit.
 
En ordre 4 ça colle pour le droit car on est à 0° à la fréquence de coupure.
mais on casse le module du canal gauche.
 
En ordre 3 on est à  + 90° à la fréquence de coupure sur le canal droit et -90° sur le canal gauche ce qui donne dans les deux cas le même module à la fréquence de coupure.
 
Remarque : En théorie ça marche aussi pour l'ordre 1 mais le changement de phase n'est pas assez rapide.
 
Déja avec l'ordre 3 on met 2 octaves pour passer de 0 à 180° alors qu'il est souhaitable de ne pas dépasser le 1/3 d'octave.
 
CC++

n°20982
Yannou
Posté le 14-07-2006 à 17:41:04  profilanswer
 

Citation :

Le principe consiste a séparer le spectre en 2 avec un passe-haut et un passe bas, et à le reconstituer en inversant la phase du passe-haut d'un canal supposons le gauche.
 
En ordre 2 ça colle pour le gauche car on est à 180°à la fréquence de coupure mais on casse le module du canal droit.


 
Et en ne traitant que le coté gauche ? Il n'y aurait pas le probleme de casser le spectre du coté droit ?
le déséquilibre de timbre gauche / droite serait t'il si important ?

n°20983
ClaudeCarp​entier
Posté le 14-07-2006 à 19:04:57  profilanswer
 

[quote="Yannou"]

Citation :


 
Et en ne traitant que le coté gauche ? Il n'y aurait pas le probleme de casser le spectre du coté droit ?
le déséquilibre de timbre gauche / droite serait t'il si important ?


 
Dans tous les cas le timbre de chaque canal est conservé mais c'est la phase stéréo donc le timbre et l'image  finale qui est en cause.
 
Se trimbaler des condos de 400 micros et des self de 10 mH pour faire plus mal que l'AT, tout ça parce qu'un Alpine serait agressif  je crois qu'on est en plein délire.
 
Je retourne à mes jouets.
 
 
 
CC++

n°20984
Yannou
Posté le 15-07-2006 à 11:58:33  profilanswer
 

Ok.
 
Merci de m'avoir éclairé sur le sujet.  :D


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