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Auteur
 Sujet :

Les ssssss et fffffff dans les voix.

 
n°23467
hugoboss
Posté le 25-01-2007 à 19:30:43  profilanswer
 

Comment remédier au problème des ssssssss fffffffffff et cchhhhhhhhh dans les voix de chanteurs sachant que je n'ai aucun soucis au niveau des instrumentales.
 
Matos en actif: Mon choix de coupures est limité par l'autoradio.
 
Alpine 9853  
Xtant XT 4.4 (X2)
Focal 6W3 ( PB à 160 à 6db)
Focal 3W2 (PH à 200 à 18db - PB à 6.3K à 12db)
MBQ QT? 25 (PH à 8K à 6db)
 
Merci.

mood
Posté le 25-01-2007 à 19:30:43  profilanswer
 

n°23469
nã©oprene
Invité
Posté le 25-01-2007 à 19:47:21  answer
 

Citation :

Focal 3W2 (PH à 200 à 18db - PB à 6.3K à 12db)


 
divise au moins par 2

n°23471
belloubust​ou
Posté le 25-01-2007 à 19:50:15  profilanswer
 

peu etre l'enregistrement qui a tendance à ssssté
 
sinon effectivement le haut du med qui degeule  :wink:

n°23472
grosminet
Posté le 25-01-2007 à 19:51:55  profilanswer
 

j'aurais dit 200/2KHZ....18db!
 
j'ai bon?

n°23473
nã©oprene
Invité
Posté le 25-01-2007 à 19:52:55  answer
 

...descendre un 8cm @ 200Hz, rappelle toi la beetle en juin, c'est pareil....

n°23474
belloubust​ou
Posté le 25-01-2007 à 21:26:38  profilanswer
 

parait que ca sait faire ...
 
j'ai ecouter dans une mercedes en 3W2, et à cet coupure  
 
la voiture en elle meme marchait pas taupe :oops:
 
mais le medium ne m'a pas particulierement choqué RIEN ne partait en testicule et ce meme à fort niveau  
 
pourtant le 3W2 prenait un debatement impressionant   8)

n°23476
werner
Posté le 26-01-2007 à 02:32:44  profilanswer
 

juste pour rire : mets -6Db aux 10KHz si to équa est un 63 bandes ( genre p9 )

n°23479
franck sem​erdjian
Posté le 26-01-2007 à 05:07:18  profilanswer
 

voila 200hz le 3w2 be  
il peut le faire,moi j'ai essayé car Focal le preconise,il y va sans souci sur papier.à l'ecoute c'est une autre paire de manche. :lol:  
voila mon avis 200hz,il faut oublier,manque de structure et de matiere pour ma part,une ecoute creuse.ne pas le faire descendre en dessous de 350/400hz maxi,et la il va s'averer excelent :P  :miam:

n°23480
franck sem​erdjian
Posté le 26-01-2007 à 05:30:30  profilanswer
 

et regarde si tu n'a pas un pique à 1 k car le 8 cm ça il sait le faire :wink:

n°23483
TiTi65
Posté le 26-01-2007 à 08:19:39  profilanswer
 

Le 1K et le 1.6K,je pense que c'est pas inherent au 8cm,mais un peu a tout les HP,a plus forte raison ceux qui on pas d'ogive de disfraction ?

n°23486
hugoboss
Posté le 26-01-2007 à 09:22:40  profilanswer
 

Citation :

peu etre l'enregistrement qui a tendance à ssssté
 
sinon effectivement le haut du med qui degeule  :wink:


 
Ce n'est en effet que sur certains enregistrement et c'est toujours les hommes qui font tsssssss tsssssss (c'est vrai) :!:  
 
Quasiment toutes les musiques de George Mickael par exemple.

n°23487
hugoboss
Posté le 26-01-2007 à 09:26:47  profilanswer
 

Citation :

...descendre un 8cm @ 200Hz, rappelle toi la beetle en juin, c'est pareil....


 
Mes coupures ne peuvent pas aller plus haut et comme dit Franck, ils n'ont pas l'air mal en point...
 
 

Citation :

juste pour rire : mets -6Db aux 10KHz si to équa est un 63 bandes ( genre p9 )


 
Je tente et j'en reparle. J'ai un pauvre Alpine qui n'a que 5 bandes para, mais ça devrait le faire :!:

n°23488
hugoboss
Posté le 26-01-2007 à 09:32:07  profilanswer
 

Citation :

j'aurais dit 200/2KHZ....18db!
 
j'ai bon?


 
Peut être que la vérité n'est pas loin mais je trouve dommage de couper un 8cm aussi bas et aussi raide!
 
De plus, à ces fréquences, je trouve que le son manque de réalité et de matière.

n°23489
bouss
Posté le 26-01-2007 à 10:25:02  profilanswer
 

Citation :

juste pour rire : mets -6Db aux 10KHz si to équa est un 63 bandes ( genre p9 )

6k pour les ssss ;)

n°23490
nã©oprene
Invité
Posté le 26-01-2007 à 10:55:15  answer
 

yo hugo
 
1-
Une expérience avait été tentée il y a trés longtemps (une autre vie) dans la biteul de ton surfeur préféré
De mémoire :
- ses 6 ou 7W2 en passe bas @ 200Hz/6dB
- ses dômes plus haut à 12 ou 18dB (suivre les bons conseils de tonton Franckie & essayer 400/12)
 
2-
Dans tous les cas, baisse le LPF de tes 8cm
 
3-
trouage à l'équa -6, Q=1 centré sur 1.2 ou 1.6KHz
trouage à l'équa -3, Q=1.5 centré sur 5 ou 6.3KHz
 
4-
c'est quoi tes RCA & tes nampliches :?:

n°23491
rantanplan
Posté le 26-01-2007 à 11:53:20  profilanswer
 

Citation :


1-
Une expérience avait été tentée il y a trés longtemps (une autre vie) dans la biteul de ton surfeur préféré
De mémoire :
- ses 6 ou 7W2 en passe bas @ 200Hz/6dB
- ses dômes plus haut à 12 ou 18dB (suivre les bons conseils de tonton Franckie & essayer 400/12)


 
Salut les filles ! Ca farte :!:
 
A l'époque, souviens toi qu'en plus d'être surfeur, j'étais gay ... :roll:
 
Donc je coupais un dôme à 200Hz en PH ! :lol:
 
Après le drame, je me suis acheté deux piti condo pour filtrer plus haut genre ~700Hz @ 6dB = c'était mieux (même si c'était pas top ! )
 
Encore plus tard, j'ai sorti mon H700 du carton ... en jouant avec des coupures plus hautes et surtout avec un passe bande plus étroit, bah c'était encore plus meilleur ! :wink:
 
@ Hugo : PH bloqué par le filtrage Alpine (comme moa à Bordal ... )  
Par contre PB à 2 ou 3 kHz @ 18dB  
Les 3w2 phase 180
 
:arrow: à suivre !

n°23492
hugoboss
Posté le 26-01-2007 à 12:03:58  profilanswer
 

Thanks Laurent.
 

Citation :

yo hugo
 
1-
Une expérience avait été tentée il y a trés longtemps (une autre vie) dans la biteul de ton surfeur préféré
De mémoire :
- ses 6 ou 7W2 en passe bas @ 200Hz/6dB
- ses dômes plus haut à 12 ou 18dB (suivre les bons conseils de tonton Franckie & essayer 400/12)


 
Ok c'est presque ça mais pour les médiums je suis limité à 200hz par le dsp. Je sais se que tu vas me dire: mets un condo.
 

Citation :

2-
Dans tous les cas, baisse le LPF de tes 8cm


 
C'est fait, j'ai ramené le tweet aussi à 6.3 (à 5 c'est une horeur) et à première vue j'ai en effet perdu en agréssivité, certaines percussions découvertes sur Sting mais sans doute y aura-t-il un revers de médaille.  
 

Citation :

3-
trouage à l'équa -6, Q=1 centré sur 1.2 ou 1.6KHz
trouage à l'équa -3, Q=1.5 centré sur 5 ou 6.3KHz


 
Je vais essayer mais j'ai déjà tenté un -4 à 2K mais il manque un truc... de l'ouverture :?:  
 

Citation :

4-
c'est quoi tes RCA & tes nampliches :?:


 
Ouaw! C'est compliqué...  
Real Cable sur bas médiums et tweeters et Streetwires sur médiums.
 :arrow: Cherchez l'intru.
 
Amplis Xtant XT 4.4.

n°23493
werner
Posté le 26-01-2007 à 12:44:09  profilanswer
 

et phil collins ?
je suis obligé de lui faire des coupures spéciales à celui là ! dur à écouter à fort volume, pourtant, c'est tellement bon le CD " we can't dance"

n°23495
nã©oprene
Invité
Posté le 26-01-2007 à 13:24:15  answer
 

Citation :

Quasiment toutes les musiques de George Mickael

mode joke = off
 
il n'est pas débile de se faire un preset spécial (essentiellement au niveau des coupures) que pour lui, mylène & autres rigolos qui ont des mixages zarb

n°23497
rantanplan
Posté le 26-01-2007 à 14:50:38  profilanswer
 

Citation :


2-
Dans tous les cas, baisse le LPF de tes 8cm


 
C'est fait, j'ai ramené le tweet aussi à 6.3 (à 5 c'est une horeur) et à première vue j'ai en effet perdu en agréssivité, certaines percussions découvertes sur Sting mais sans doute y aura-t-il un revers de médaille.  
 
 
:roll:
 
Encore tes "doutes" par rapport au "trou" entre tweet et med ...  
=> en plus d'un equa, c'est une bonne psychanalyse qu'il te faut !!!! :lol:

n°23530
Stabhugo
Posté le 27-01-2007 à 12:13:36  profilanswer
 

Hello, je profite de ce topic clair pour exposer mon soucis.
 
J'ai les même SHHHH qu'hugoboss, mais ici ce sont principalement les femmes qui sont touchées.
Des fille comme Anais ou Camille deviennent vite insupportables. A contrario, un Francis Cabrel passe très bien (doux+détail)
 
Certains instruments peuvent aussi sortir un son très perçant comme de la flute bien aigüe (ex sur Merzhin).
 
Pour l'install (un peu tordue) je suis limité en réglages :
>> 9812 ...
>> helix 25 HKS sur RAM3
>> woof phonocar pro-tech
>> tete med/aigu : KE PPI 10cm en passif ! (les 10 sur TDB en reverb, les tweets crashent sur le retro central)
 
l'ampli est un macrom Syntech qui fait le filtrage entre les woof et le KE; réglage à l'oeil sur les potards :/  à environ 350-450 hz
 
- descendre le 10k à la source permet de le meilleur des cas de limiter la casse...
 
d'avance merci pour votre analyse :)

n°23531
werner
Posté le 27-01-2007 à 13:08:56  profilanswer
 

@ stabhugo : j'ai remarqué que je n'avais plus à baisser le 10khz en changeant le reglage des delais sur les tweet : j'ai diminué la différence de distance ( genre 30cm au lieu de 45cm avant )
 
ça mérite un essai

n°23532
Stabhugo
Posté le 27-01-2007 à 13:39:34  profilanswer
 

merci
 
je vais essayer mais dans le cas de mon install, le délai sera modifié pour l'ensemble du KE med+tweet. Soit toutes les fréquences au-delà des 400hz.
 
Le résultat bientot :)

n°23533
hugoboss
Posté le 27-01-2007 à 13:49:29  profilanswer
 

Pour suivre les remarques de Werner, la diminution à 10K retire bcp les sssss mais fait perdre une certaine dynamique dans l'aigu, et couvre les voix.
 
En se qui concerne la déca tempo, le fait de jouer sur le tweet gauche ne crée aucun problème dans ma voiture mais un retard sur le tweet droit crée des résonances et procure une aggrésivité accrue.

n°23534
hugoboss
Posté le 27-01-2007 à 13:55:56  profilanswer
 

Citation :

trouage à l'équa -6, Q=1 centré sur 1.2 ou 1.6KHz  
trouage à l'équa -3, Q=1.5 centré sur 5 ou 6.3KHz


 
Ce réglage me crée une bonne clarté et fixe pas mal les différents éléments mais ça me rends une scène qui n'est pas partout à la même hauteur.

n°23537
Stabhugo
Posté le 27-01-2007 à 15:33:55  profilanswer
 

Citation :

@ stabhugo : j'ai remarqué que je n'avais plus à baisser le 10khz en changeant le reglage des delais sur les tweet : j'ai diminué la différence de distance ( genre 30cm au lieu de 45cm avant ) ça mérite un essai


 
j'ai fais l'essai de retarder un peu à gauche, mais à part décaler la scène ca ne change pas l'aggressivité de la flute. (à part l'impression d'avoir le tweet gauche moins directement dans la face).
 
Vous ne connaitriez pas un analyseur de spectre sur PC pour voir si il y a des pics sur les pistes qui posent problème ? Je ne pourrais probablement rien y faire avec mon 9812 m'enfin...

n°23541
narbi
Posté le 27-01-2007 à 18:48:29  profilanswer
 

Citation :

@ stabhugo : j'ai remarqué que je n'avais plus à baisser le 10khz en changeant le reglage des delais sur les tweet : j'ai diminué la différence de distance ( genre 30cm au lieu de 45cm avant )
 
ça mérite un essai


Rabas autour de 10 (plutot en dessous qu'au dessus) pour voir ;)
10 de moins que les woof, de chaque coté. La valeur de déca entre les 2 tweet n'a pas réellement d'importance, c'est l'offset entre chaque woof/tweet qui fait le plus gros du boulot.

n°23572
rantanplan
Posté le 29-01-2007 à 09:09:03  profilanswer
 

Citation :


En se qui concerne la déca tempo, le fait de jouer sur le tweet gauche ne crée aucun problème dans ma voiture mais un retard sur le tweet droit crée des résonances et procure une aggrésivité accrue.


Testé et constaté ...

n°23592
Stabhugo
Posté le 29-01-2007 à 14:44:50  profilanswer
 

@narbi :  Donc à essayer : faire parler les woof 10ms plus tard ?
 
merci

n°23593
narbi
Posté le 29-01-2007 à 14:52:39  profilanswer
 

Pas ms ... on parle cm là  ;)
Faire parler les woof autour de 3ms AVANT les tweet (donc 3ms environ de + sur les tweet).
Soit environ 10cm de moins sur les tweet que les woof.

n°23606
TiTi65
Posté le 30-01-2007 à 02:18:35  profilanswer
 

1ms=34.4Cm@20°.
L'agressivité du twit droit,a tout hazard,vitre baissé,elle y est encore ?

n°23609
narbi
Posté le 30-01-2007 à 07:14:25  profilanswer
 

:oops:  
Comprendre 0.3ms, pas 3ms  :oops: je m'a loupé  :oops:

n°23695
Stabhugo
Posté le 03-02-2007 à 14:49:44  profilanswer
 

résultat des +0.3ms sur les med+aigus : pas d'améliorations (sur mon install...)
 
J'ai re-diagnostiqué mon problème, et en fait ce sont des fréquences bien en dessous des 10k qui me percent les oreilles. J'ai monté le 10k à la source et là jai vu ce que sont les vrais SSSSS décrit en début de topic. Je n'ai pas vraiment de soucis avec ces sons là.

n°23696
narbi
Posté le 03-02-2007 à 15:09:10  profilanswer
 

Prévisible...
C'est entre le med et l'aigu, si t'es en passif tu peux pas jouer dessus.
En général ce qui gène est entre 1.6 et 6k.
 
On dit aussi souvent (et je l'ai déjà constaté) que si t'as des blèmes en haut medium et aigu, cherche du coté du grave (coupure basse des woof, raccord du sub, offset de déca entre sub et woofs, etc).
Des fois çà crée des surprises ;)

n°23697
TiTi65
Posté le 03-02-2007 à 15:16:37  profilanswer
 

Regarde si tu est aussi agressé balance a droite,et idem a gauche...

n°23704
punky
Posté le 03-02-2007 à 21:07:00  profilanswer
 

Citation :


On dit aussi souvent (et je l'ai déjà constaté) que si t'as des blèmes en haut medium et aigu, cherche du coté du grave


 
c'est pas le plus important
le pire c'est le bas medium, dans la bande 200 500hz :wink:

n°23716
HaRdCoRe43​0
Posté le 04-02-2007 à 13:32:17  profilanswer
 

:roll: Pour avoir un bon médium aigus faut que le reste soit nickel ...  
 
Mais pas le Médium / haut médium ...
 
Juste le bas médium, le grâve, ...
 
 :oops:  
 
 
 
Heu ... Ca a plutot l'air ... Bizard ...
 
Comment un réglage au niveau du grâve peut " annuler " l'effet Sssss Ffffff CcccHhhhh vers 1.5 / 3.5 khz ...
 
C'est plutot au niveau du pépète du Hp qu'il faut regarder bien souvent ... Non ... ?
 
Puis bon, si comme moi, on a un 16 qui fait un haut médium indigeste et qu'on a rien derrière le Hp ...  :roll: On ne peut s'en prendre qu'à soit même ...  
 
 
 :arrow:

n°23841
Stabhugo
Posté le 15-02-2007 à 10:52:32  profilanswer
 

Citation :

Regarde si tu est aussi agressé balance a droite,et idem a gauche...


 
Amélioration : une seule oreille saigne ;)
 
j'ai fais des essais avec seulement le KE qui fais les med+high ( >400hz ) : les sifflements sont toujours de la partie.

n°23842
narbi
Posté le 15-02-2007 à 10:58:09  profilanswer
 

Avantages d'une orientation tweet pleine face : tu timbres à peu près pareil dans le haut medium/aigu à gauche qu'à droite. Si les tweet se regardent, forcément tu timbre plus aigu à droite qu'à gauche.
Essayer peut-être aussi du côté des pentes de filtrage, et des gains amplis.

n°23848
TiTi65
Posté le 15-02-2007 à 12:41:03  profilanswer
 

Citation :

Regarde si tu est aussi agressé balance a droite,et idem a gauche...


 
Amélioration : une seule oreille saigne ;)
 
j'ai fais des essais avec seulement le KE qui fais les med+high ( >400hz ) : les sifflements sont toujours de la partie.
Quand tu balance de quel coté?

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