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Auteur
 Sujet :

Comment avoir de la frappe ?!

 
n°13379
rantanplan
Posté le 21-02-2005 à 14:11:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
Mon soucis du jour ... qui perdure depuis 8 mois  :oops:  : j'ai pas de frappe !  :(  
 
Certains diront : "mets des seat" ...  :roll:  Je garde ça en solution ultime ...
 
J'ai essayé qlq égalisations mais j'ai tendance à me paumer un peu.
 
Etat actuel des choses :
 
 - je suis en 2 voies full actif  
tweet MBQ RTC25 sur Xtant 202M
                                          mid/bass 7w2 sur Xtant 202M
                                          source Alpine 9815
 - ça fait 2 mois que j'ai tout remis à zéro mes réglages d'équa
 - déca tempo : 0,6 ms sur mid gauche et 0,7 sur tweet gauche
 - filtrage : raccord mid / tweet = 3,5kHz (pente = je sais plus ! )
                 PH mid vers 40Hz @ 12db/oct
 
Ma question :
 
En gros : comment "récupérer" un peu de frappe avec un peu d'égalisation (qui est mon seul artifice pour le moment ...  :oops:  ) ?
 
Merci !  8)

mood
Posté le 21-02-2005 à 14:11:44  profilanswer
 

n°13381
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 14:30:33  answer
 

Je fais l'hypothèse que ton montage est digne de ce nom
 
Je crains que la seule façon de faire croire que des 7W2, à fortiori sur un 9835 cogne, c'est d'y aller par saturation. c'est pas trés élégant mais au moins ça marche :oops:  
 
Commence par détromper qui de l'autoradio ou de l'ampli part en cowye le premier (essaie toradio à donf + gain d'ampli à zéro, puis l'inverse)
 
ps: faudra couper la trainante basse quand même :wink:

n°13382
rantanplan
Posté le 21-02-2005 à 14:41:05  profilanswer
 

Montage digne de ce nom = 80%  :oops:  
=> reste 2 3 bricoles à paufiner de ce côté là !  :roll:  
 

Citation :

Je crains que la seule façon de faire croire que des 7W2, à fortiori sur un 9835 cogne, c'est d'y aller par saturation. c'est pas trés élégant mais au moins ça marche  

Saturation ?  8O  
 
Tu peux être un peu plus précis stp ?
Ok, en mettant le potar à fond = ça me décolle les tympans et me masse agréablement les vertèbres ...  :roll:  mais ya pas moyen d'avoir un résultat à niveau plus "écoutable" ?  :oops:  
 
Merci quand même pour cette première réponse !  :wink:

n°13383
richard r
Posté le 21-02-2005 à 18:50:13  profilanswer
 

dans ma 406 j ai eu beau avoir fait ce quil fallait pour que mes 17 frappes rien n y a fait!!!égalisation,DBS,filtrage ect..rien,alors que les meme hp dans la honda fonctionnaient,il en resulte que c est la voiture par elle meme avec les emplacements qui font que cela ne veuille pas fonctionner,d ou la solution des seats qui la a résolut le probleme..
mais tu peut toujour perseverer,avec de l egalisation,mais attention aux degats!
surement déja fait,mais juste jouer avec la balance en cas de hors phase?et si ils ne sont pas hphase et que chaqun donne du niveau dans les attaques individuellement et que cela s annule avec les 2 en fonctions,il parait fort probable que l habitacle de l auto soit en cause.
bon courage.

n°13384
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 18:54:13  answer
 

8O de l'impact en seat
 
pfffff :oops:  
 
ça ne marchera jamais :roll:

n°13385
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 18:59:37  answer
 

Citation :

Tu peux être un peu plus précis stp ?


facile :oops:  
 
mais il m'est impossible de te garantir que ça marchera chez toi
 
chez Tonfa22, immonde tafiole nordiste, il y a
- une puma flower
- un 9833
- un gros RF poweure 4*100 ouate
- un 2 voies MBQ 13+tw
- un sube MBQ
 
les gains étaient grosso modo au tiers je crois
 
volume à fond, égalisé ou pas, ça ne "voulait pas", ça restait mou du Q, chiant, berk :(
 
il a remonté le gain du kit avant à + de la moitié, ce qui n'était pas logique, vu qu'à 35/35 on était effectivement à la limite de la saturation.
 
ben maintenant, l'ancien niveau sonore du 35/35 est acquis à 20/35, ce qui là encore n'est pas logique, il est bien connu que les alpines se "réveillent" à 25
 
sauf que là, ben ça vit (enfin)(yété temps)
 
 :arrow: je ne sais pas le pourquoi du comment, mais je sais que dans ce cas, ben ça l'a fait
 
PS: les 7W2 sont quand même de véritbales enclumes :?

n°13386
ClaudeCarp​entier
Posté le 21-02-2005 à 19:28:46  profilanswer
 

Citation :


il a remonté le gain du kit avant à + de la moitié, ce qui n'était pas logique, vu qu'à 35/35 on était effectivement à la limite de la saturation.


 
Il y a une explication technique. Il faut absolument éviter d'écrêter au niveau préampli (ici la source) car l'écrêtage d'un préampli n'est en général pas propre. Les canaux se décorèllent.
 
Par contre l'écrêtage au niveau des amplis est propre. Donc ça fait deux beaux signaux carrés bien en phase.
 
En augmentant le gain de l'ampli on évite d'écrêter sur le poste.  
 
Avec 10 dB de marge on est tranquille.
 
Ceci dit, je ne pense pas que ça résolve le problème de Rantanplan qui je pense ne bourine pas.
 
La solution théorique c'est le DBS + ISOBASS.
 
 
CC++

n°13387
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2005 à 19:42:01  answer
 

oki
 
mais c'est pas ça qui explique le changement de "vie" de l'install, même à bas niveau.

n°13388
ClaudeCarp​entier
Posté le 21-02-2005 à 20:00:22  profilanswer
 

Citation :

oki
mais c'est pas ça qui explique le changement de "vie" de l'install, même à bas niveau.


 
 
Rouler à 60 km/h en Porsche et en Twingo ça fait pas pareil lorsqu'on enfonce l'accélérateur. De même qu'avec 10 dB de plus en gain d'ampli ça fait pas pareil lorsqu'on tourne le bouton. On a l'impression d'en avoir plus sous le pied. Mais sans toucher à rien je ne suis pas sûr que la différence soit perceptible. Mais c'est facile à contrôler.  
 
 
CC++

n°13389
werner
Posté le 22-02-2005 à 12:56:14  profilanswer
 

le volume c'est les portes ?
 
 
parceque des 7w2 en clos dans 18 l , ça cogne, frappe !!
 
 
et quand on y met un iso b 12 , c'est plusss meilleur encore...

n°13392
rantanplan
Posté le 22-02-2005 à 15:37:24  profilanswer
 

Citation :

il a remonté le gain du kit avant à + de la moitié, ce qui n'était pas logique, vu qu'à 35/35 on était effectivement à la limite de la saturation.  
 
ben maintenant, l'ancien niveau sonore du 35/35 est acquis à 20/35, ce qui là encore n'est pas logique, il est bien connu que les alpines se "réveillent" à 25  
 
sauf que là, ben ça vit (enfin)(yété temps)  
 
 je ne sais pas le pourquoi du comment, mais je sais que dans ce cas, ben ça l'a fait  
 
PS: les 7W2 sont quand même de véritbales enclumes

Oki ! Merci.
Je crois que je vais essayer ça ce week end !
En + ça va vite à vérifier !  :wink:  
Exactement ce qu'il me faut !  :lol:  
Il est vrai que les gains des Xtant sont assez bas (je crois au 1 quart, voire à peine à la moitié...  :roll:  ) Donc je vais essayer de les remonter !
 
 

Citation :


il a remonté le gain du kit avant à + de la moitié, ce qui n'était pas logique, vu qu'à 35/35 on était effectivement à la limite de la saturation.


 
Il y a une explication technique. Il faut absolument éviter d'écrêter au niveau préampli (ici la source) car l'écrêtage d'un préampli n'est en général pas propre. Les canaux se décorèllent.
 
Par contre l'écrêtage au niveau des amplis est propre. Donc ça fait deux beaux signaux carrés bien en phase.
 
En augmentant le gain de l'ampli on évite d'écrêter sur le poste.  
 
Avec 10 dB de marge on est tranquille.OK !
J'adore ce genre d'explication technique !  
Comme ça je me coucherai moins bête !  :lol:  
 

Citation :

Ceci dit, je ne pense pas que ça résolve le problème de Rantanplan qui je pense ne bourine pas.

C'est vrai ...  :roll:  
Mais je vais tenter !  :twisted:  
 

Citation :

La solution théorique c'est le DBS + ISOBASS.

... oui la solution "théorique" !  :lol:  
Pour l'instant je cherche une solution "pratique" et "gratuite" !  :lol:  
Avant d'attaquer DBS + ISOBASS, je tenterai les seat !  :wink:

n°13393
rantanplan
Posté le 22-02-2005 à 15:39:37  profilanswer
 

Citation :

8O de l'impact en seat
 
pfffff :oops:  
 
ça ne marchera jamais :roll:

deux essais dans le même après midi :
1/ 406 de RR
2/ Saab de CC++
 
Test avec et sans seat  :arrow:  WAAAAAAAOUUUUUU !
Le jour et la nuit !  8O  
 
mais vu que je n'ai pas les HP appropriés aux seat je cherche une première solution aux niveaux des réglages ou autres artifices "pratiques" !  :wink:

n°13394
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2005 à 15:54:07  answer
 

spa possible que CC ait écrit ça, lui qui préconisait il y a encore peu le grave en bas de porte & le med en sit

n°13395
rantanplan
Posté le 22-02-2005 à 16:03:59  profilanswer
 

Citation :

spa possible que CC ait écrit ça, lui qui préconisait il y a encore peu le grave en bas de porte & le med en sit

pitête qu'il fait du grave en bas de porte et qu'il utilise ses seat pour reproduire justement ce coup de patate !...   :lol:

n°13396
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2005 à 16:13:06  answer
 

c'est de la triche
 
& CC a assez de subs derrière pour faire boum, mais comme ils sont spatialement dépolarisés, t'as cru que c'était les seats
 
.... spa croyable comme les jeunes sont naifs ....
 
remarque, c'est un truandant comme ça que j'ai fait croire à JPFOU que des 13KS faisaient boum, donc je ne vais pas critiquer le Maître

n°13397
rantanplan
Posté le 22-02-2005 à 16:19:44  profilanswer
 

Citation :

c'est de la triche
 
& CC a assez de subs derrière pour faire boum, mais comme ils sont spatialement dépolarisés, t'as cru que c'était les seats

pourtant on branchait et débranchait les seat "en live" et moulte différence il y avait ! Donc pas sur que je me soit fais bluffer par les subs ...
Idem dans la 406 de RR ...
 
Tu crois que je ne suis qu'un blaireau qui avale n'importe quoi ? J'avaoue que devant des gens comme eux, je la ferme, écarquille mes ouies et prends tout ce qu'ils me disent pour argent comptant !  :oops:  ... mais sans trop pousser non plus, hein !
 
Mes là, dans ce cas précis, on a fait les tests ensemble donc j'étais convaincu !
 
C'est aussi ça la naiveté des roukiez !  :lol:

n°13425
punky
Posté le 25-02-2005 à 00:57:28  profilanswer
 

Citation :


PS: les 7W2 sont quand même de véritbales enclumes :?


 
 :?  
 
pas d'ac' 8)

n°13426
michael2
Posté le 25-02-2005 à 08:16:50  profilanswer
 

Citation :


PS: les 7W2 sont quand même de véritbales enclumes :?


 
 :?  
 
pas d'ac' 8)
 
t'as quand même été obligé de passer à la cat au dessus niveau amplification pour les bouger correctement ?...  
alors que tes 6Wx pas de pb  :wink:  
 
et même actuellement ils souffrent pas et demanderai un amplification encore d'un niveau au dessus en terme de tenue de membrane pour les faire jouer systématiquement à tous les niveau !
 
alors "enclume" non, mais au moins niveau "poele en fonte"  :lol:

n°13427
rantanplan
Posté le 25-02-2005 à 09:02:58  profilanswer
 

Citation :


PS: les 7W2 sont quand même de véritbales enclumes :?


 
 :?  
 
pas d'ac' 8)
 
t'as quand même été obligé de passer à la cat au dessus niveau amplification pour les bouger correctement ?...  
C'est quoi comme ampli ?

n°13437
michael2
Posté le 25-02-2005 à 15:14:08  profilanswer
 

PPI 6 canaux à la base ( connais pas la reference 4*30W +1x120)
 
et maintenant les 7W2 sotn sur un PPI genre 2x80

n°13439
melinster
Posté le 25-02-2005 à 17:22:10  profilanswer
 

2x80 ce doit etre un pcx280, il me semble que les PC et DCX ne font pas cette gamme de puissance (c'est 70-75 il me semble).

n°13456
barracuda7​77
Posté le 26-02-2005 à 06:16:05  profilanswer
 

Citation :

2x80 ce doit etre un pcx280, il me semble que les PC et DCX ne font pas cette gamme de puissance (c'est 70-75 il me semble).


????
[url=http://mainstreet-caraudio.com/car/ppi/pcx280.htm]Et ceci
[/url]

n°13460
HaRdCoRe43​0
Posté le 26-02-2005 à 10:25:02  profilanswer
 

:oops: double S8L7 en Seat ... Si ça, ça marche pas ...  
 
 :(  
 
une corde et une poutre, et Yop, un ch'tit jump et fini d'se poser la question  :(  
 
Mais sinon, ECP65-kick ... en porte ça cogne donc bah  :oops: Pourquoi pas en Seat ...
 
J'sais pas hein, faut bien trouver de nouvelles idées ...

n°13477
punky
Posté le 26-02-2005 à 16:41:09  profilanswer
 

vous battez pas, c'est un ppi2240 de 60w :lol:  
 
et le 6w2 ne travaillez pas pareil :wink:  
 
le 7w2, en bas c'est autre chose quand meme 8)

n°13478
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2005 à 16:42:44  answer
 

:idea: vi mais niveau kick :?:

n°13483
melinster
Posté le 26-02-2005 à 17:52:42  profilanswer
 

Citation :

2x80 ce doit etre un pcx280, il me semble que les PC et DCX ne font pas cette gamme de puissance (c'est 70-75 il me semble).


????
[url=http://mainstreet-caraudio.com/car/ppi/pcx280.htm]Et ceci
[/url]
 
Relis bien, je te signal que tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit  :lol:  :lol: (en plus c'est mon ampli que tu me montres la :wink: )

n°13484
HaRdCoRe43​0
Posté le 26-02-2005 à 17:58:43  profilanswer
 

Citation :

:idea: vi mais niveau kick :?:


 
Bah le Emphaser ... dont j'ai donné la ref ...  
 
En Seat ça doit le faire  :D ...
 
 :wink:

n°13487
punky
Posté le 26-02-2005 à 22:46:23  profilanswer
 

Citation :

:idea: vi mais niveau kick :?:


 
je te laisserais juger de ca dimanche prochain :wink:  
 
 
mais disont que ca se marie bien avec la dynamique des fronts :wink: ( cf le morceau de batterie du cd focal 2 :wink: )

n°13488
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2005 à 23:18:22  answer
 

Citation :

je te laisserais juger de ca dimanche prochain

8O ah parce que tu viens 8O  
 
mer2  :?  
 
michael, au rapport, tu m'avais dit qu'on serait débarassé de lui :roll:  
 
titben rends moi les 100€ si il est encore vivant

n°13489
michael2
Posté le 27-02-2005 à 00:08:20  profilanswer
 

Citation :

je te laisserais juger de ca dimanche prochain

8O ah parce que tu viens 8O  
 
mer2  :?  
 
michael, au rapport, tu m'avais dit qu'on serait débarassé de lui :roll:  
 
titben rends moi les 100€ si il est encore vivant
 
négatif !! j'ai pas réussi à tout flinguer son install en plugant mon D7 vérolé ! c'est plus resistant que prévu do focal !!  
va falloir que tu nous le fasse implosé dans la 2-saucisses bleue  :wink:
 
 
punky: on se fait la route ensemble, RDV chez moi pour aller récupérer mini-Queer'z et dir V2  :D

n°13490
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2005 à 00:11:42  answer
 

sa race, je le liquéfierais à rouen, mais à v2 c'est pas avec 2 tw & un seul médium que je vais aller bien loin :oops:

n°13497
rantanplan
Posté le 28-02-2005 à 09:44:51  profilanswer
 

Bon, voilà les news après le week end ...  :lol:  
 
Je me suis énervé pendant 3h sur mon instal ... pas à la suite sinon j'aurai la tête en choux-fleur !  :D  
 
Bon alors j'ai fait un reset du poste comme ça tout est à plat ...  :roll:  
 
- Gain des nampli = + de 3/4  
- Déca tempo de 1s sur tw gauche et 1,2s sur 7w2 gauche
- Filtrage :
  avant : tw et 7w2 étaient coupés à 3,2kHz @ 12db & le 7w2 en HP 32Hz @ 18db  :oops:  
  maintenant : 7w2 3,2kHz @ 6db  :?  et tw à 4kHz @ 12db & 7w2 en HP 50Hz @ 12db
 
Résultats :
 
Niveau frappe, on sent un mieux ...  :roll:  mais faut dire que le 7w2 en HP à 50Hz gerbe moins qu'à 32Hz !  :oops:  
 
Bon, après un nouveau problème se pose ... en fait c'est un vieux pb qui resurgit !  :lol:  
=> les voix sont complètement étouffées par le reste de la zik !  8O  
 
Donc je décide de mettre mes pattes dans l'équa 5 bandes du 9815 ...  :oops:  
Je précise que j'ai réglé ça à l'oreille et sur de la musique ... j'aime bien madonna donc c'est elle qui va me "guider" !  :oops:  
Quand j'ai commencé à titiller la bande des 160Hz, ça allait tout de suite mieux !  8O  Ca y est j'entends Madonna et pas Priscilla  :lol:  
Donc +5 @ 160Hz !  8)  
Après j'ai balancé -4 @ 3,2kHz  :?  sinon j'avais l'impression que la madame me postillonait dessus  :oops:  
Et +3 @ 12kHz je trouvait que c'était encore mieux !  :roll:  
 
Résultats 2 :
 
Niveau frappe = c'est bien ... mais pas top  :lol:  
Niveau son en générale = bah c'est mieux qu'avant !  8)  
Niveau scène =  
 --> c'est super centré  8)  
 --> c'est assez large  :roll:  
 --> c'est pas haut du tout mais avant c'était conché sur le TDB  :oops:  
=> donc des progrès sont à faire quant à la hauteur !  :twisted:  
 
 
 
merci Neop' pour le coup du gain de l'ampli mais je ne pense pas que j'ai obtenu un gain aussi significatif que toi  :oops:  ... mais c'est mieux qu'avant donc c'est gagné !  :lol:

n°13501
werner
Posté le 28-02-2005 à 10:59:54  profilanswer
 

160 hs à fond sur de la musique electronique OK
 
mais quand tu reviens sur de la musique "naturelle" , le son d'une corde de basse qui passe pile sur cette fréquence, c'est trop too much...

n°13502
rantanplan
Posté le 28-02-2005 à 14:11:54  profilanswer
 

Citation :

160 hs à fond sur de la musique electronique OK
 
mais quand tu reviens sur de la musique "naturelle" , le son d'une corde de basse qui passe pile sur cette fréquence, c'est trop too much...

Tu pourrais être un peu plus clair pliz ?  :oops:

n°14419
werner
Posté le 10-05-2005 à 09:55:23  profilanswer
 

ah pardon, je répond finalement :
 
des hp dans un volume trop petit vont peter super sur de la techno ou de la r-n-b  grace a des freq entre 120 et 200 Hz qui sont trop fortes.
 
mais quand on passe à d'autres types de musique moins electronique, cette resonnance devient insuportable
 
- une bonne install doit donc pouvoir passer tout type de musique en ne corrigeant éventuellement que bass et treble ( pour le gout ...)

n°14420
rantanplan
Posté le 10-05-2005 à 11:00:18  profilanswer
 

Merci werner !  :lol:  
 
Ok j'ai compris ce que tu voulais dire ...  :wink:  
 
Maintenant que l'instal est en refonte totale avec des nouveaux supports pour les 7w2 et une nouvelle insonorisation je vais revoir tous les réglages !  8)


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