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Auteur
 Sujet :

ISOPHASE avec PSC221 ?

 
n°5430
ClaudeCarp​entier
Posté le 05-02-2004 à 10:52:31  profilanswer
 

Je viens de passer qq heures sur la nouvelle config de Richard Rapin.  
(Fostex FX 120 inclinés à 45° en bas de porte et tweeters en front dans une 406). Ce qui m'a donné l'occasion d'avoir en main un PSC 221.
 
Il y a deux boutons de réglage. Un bouton règle le circuit du canal droit et un autre le circuit du canal gauche.  
 
Ces circuits sont des retards analogique d'ordre 4 composés à l'aide de 4 retards analogiques d'ordre 1 en série.
 
Un retard analogique d'ordre 4 est une cellule all pass fournissant un retard constant entre 0 hz et sa fréquence d'accord. Au dessus de la fréquence d'accord, le retard revient très vite à 0. Le retard est inversement proportionnel à la fréquence d'accord suivant la formule T= 0,76/F en seconde. C'est à dire 0,76 ms entre 0 et 1000 hz et 1,52 ms entre 0 et 500 Hz. Ce qui est un peu court pour faire de l'alignement temporel.
 
J'ai donc fait une tentative de réglage ISOPHASE par une combinaison de réglages différents sur les canaux droits et gauche. J'ai bien réussit à obtenir 180° vers 400 Hz mais les filtres d'ordre 1 entrainent un Q de 0,6 ce qui est trop large d'ou des dégats  dans les basses et les haut médium.
Mais ça marche quand même mieux avec que sans.
 
L'ISOPHASE standart s'est révélé assez décevant car la voiture est très dissymétrique. L'alignement temporel a fournit un son très creux. Il a fallut sortir l'ISOPHASE en tiers d'octave pour que le monsieur soit content.
 
CC++

mood
Posté le 05-02-2004 à 10:52:31  profilanswer
 

n°5431
janot51
Posté le 05-02-2004 à 11:10:27  profilanswer
 

Donc, on peut en deduire que le PSC221 seul ne suffit pas.
Mais est-ce que l'Isophase seul peut s'en sortir pour arriver à faire qques chose de correct ???

n°5432
fd14
Posté le 05-02-2004 à 11:23:19  profilanswer
 

Eh Janot,  
 
n'oublie pas que même si l'isophase permet de corriger les défauts dûs à l'habitacle, il faudra toujours une mise en oeuvre de qualité, et du matériel qui permet de restituer l'essence même de la musique: le plaisir. Bref, du bon matériel :wink: .
 
fd14 <¤>

n°5433
janot51
Posté le 05-02-2004 à 11:38:43  profilanswer
 

Citation :

Eh Janot,  
 
n'oublie pas que même si l'isophase permet de corriger les défauts dûs à l'habitacle, il faudra toujours une mise en oeuvre de qualité, et du matériel qui permet de restituer l'essence même de la musique: le plaisir. Bref, du bon matériel :wink: .
 
fd14 <¤>


 
Je sais FD, je sais.....
Et le materiel, ne t'inquiete pas pour lui, j'ai ce qu'il faut  :wink:  
Quand à la mise en oeuvre, là, c'est autre chose.....mais ça vient petit à petit

n°5434
ClaudeCarp​entier
Posté le 05-02-2004 à 12:22:04  profilanswer
 

Voici à titre d'exemple les égalisations de phase :
 
http://www.slx.fr/RP3PH.jpg
 
et de niveau
 
http://www.slx.fr/RP3N.jpg
 
Que j'ai du réalisé sur la voiture de Richard.
 
 
CC++

n°5435
nã©oprene
Invité
Posté le 05-02-2004 à 14:09:43  answer
 

Citation :

Mais ça marche quand même mieux avec que sans

ah bah vi :!:

n°5436
bob_bipbip
Posté le 05-02-2004 à 14:27:04  profilanswer
 

quand je voi ca, je me dit qu'entre 150 et 400 voir 500, rajouté une 4voie (2 eme pair de hp quoi) branché a l'envers serai pas une mauvaise idé. ai je tord :?:

n°5437
robroy
Posté le 05-02-2004 à 14:28:28  profilanswer
 

ba moi j'ai rien compri  8O

n°5438
bob_bipbip
Posté le 05-02-2004 à 14:29:29  profilanswer
 

ja'i dit une connerie :oops:

n°5439
belloubust​ou
Posté le 05-02-2004 à 14:52:02  profilanswer
 

surement :roll:

n°5441
nã©oprene
Invité
Posté le 05-02-2004 à 15:29:21  answer
 

quand je voi ca, je me dit qu'entre 150 et 400 voir 500, rajouté une 4voie (2 eme pair de hp quoi) branché a l'envers serai pas une mauvaise idé. ai je tord :?:
à mort
 
tu vas te taper un raccord de timbres pile dans le fondamental du médium

n°5442
bob_bipbip
Posté le 05-02-2004 à 15:34:02  profilanswer
 

:? chui con

n°5443
belloubust​ou
Posté le 05-02-2004 à 16:55:15  profilanswer
 

tu vois je savait  :lol:  
 
je savait pas QUOI  
 
mais je savait  :wink:

n°5446
nã©oprene
Invité
Posté le 05-02-2004 à 18:30:07  answer
 

Citation :

pour que le monsieur soit content

combien de temps ?
 
(chanson traditionnelle suisse, je sais bbb)

n°5447
ClaudeCarp​entier
Posté le 05-02-2004 à 19:03:56  profilanswer
 

Citation :

pour que le monsieur soit content

combien de temps ?
(chanson traditionnelle suisse, je sais bbb)
 
Normalement jusqu'au jour où l'écoute d'une autre voiture le fera douter et à mon avis c'est pas demain la veille car elle est est très très agréable à écouter. Très fluide. De la vraie HIFI sur roulettes.
 
Mais ce n'est encore qu'une config. virtuelle car des cartes DSP je n'en ai plus qu'une et je suis obligé de la garder.
 
Il m'a demandé si je pouvait contretyper les réglages en analogique. C'est possible.
 
Je pourrais même faire un égaliseur de phase analogique tiers d'octave  
de 100 hz à 1250 Hz par exemple soit 12 bandes.
 
Ca c'est une idée que je crois qu'elle est bonne.
 
CC++

n°5448
bouss
Posté le 05-02-2004 à 19:05:50  profilanswer
 

Citation :

Ca c'est une idée que je crois qu'elle est bonne.

ça c'est une phrase que j'arrives à comprendre :lol:  
 
 :oops:  :arrow:

n°5449
nã©oprene
Invité
Posté le 05-02-2004 à 19:59:09  answer
 

Citation :

Je pourrais même faire un égaliseur de phase analogique tiers d'octave de 100 hz à 1250 Hz par exemple soit 12 bandes

& combien de stéradians y a t'il entre une possibilité & un typon ?

n°5450
ClaudeCarp​entier
Posté le 05-02-2004 à 20:22:32  profilanswer
 

Citation :

Je pourrais même faire un égaliseur de phase analogique tiers d'octave de 100 hz à 1250 Hz par exemple soit 12 bandes

& combien de stéradians y a t'il entre une possibilité & un typon ?
 
L'étude de faisabilité est terminée. La réponse est positive. Le plus dur sera de faire 13 trous à leur place  dans une face avant. ( le 13 ème est le by-pass )
 
Je suis entrain de d'optimiser la valeur des composants pour tomber le +possible sur des valeurs normalisées.
 
La simulation sous Excel devrait être terminée demain.
 
Une maquette 3 bandes Dimanche soir.
 
Le layout Mardi soir
 
Le cuivre du premier proto Vendredi  
 
Fini de cablé et réglé Dimanche Soir suivant  
 
Les premiers devraient sortir à la fin du mois...
 
 
CC++

n°5454
nã©oprene
Invité
Posté le 05-02-2004 à 23:34:37  answer
 

si le 01-03-04 y'a pas la photo du bétail, je me venge en postant un fake de vous nu :!:

n°5459
Damien
Posté le 06-02-2004 à 01:15:32  profilanswer
 

impresionnant la vitesse de réponse entre l'idée et la réalisation  8O

n°5528
ClaudeCarp​entier
Posté le 09-02-2004 à 14:51:40  profilanswer
 

Bon  bah,  voilà pour le layout.
 
http://www.slx.fr/ISO%20B12.jpg
 
12 bandes réglables entre - 270° et +270° avec un Q = 5.
 
Ca fait quand même 6 fois plus de matos que dans un PSC 221.
 
Tous ça dans une carte 143x100 mm
 
 
CC++

n°5529
Damien
Posté le 09-02-2004 à 14:55:27  profilanswer
 

et hop 1 jour d'avance sur le planning prévu  8)

n°5531
fd14
Posté le 09-02-2004 à 14:59:47  profilanswer
 

Juste une question :oops: .
 
Puisque l'on parle de phase et non de décalage temporel, comment peut-on avoir un déphasage qui sort de l'interval +/- 180° :?: .
 
En effet, quelle différence entre un déphasage de -270° et celui de +90° :?: .
 
fd14 <¤>

n°5534
ClaudeCarp​entier
Posté le 09-02-2004 à 15:14:47  profilanswer
 

Citation :

Juste une question :oops: .
 
Puisque l'on parle de phase et non de décalage temporel, comment peut-on avoir un déphasage qui sort de l'interval +/- 180° :?: .
 
En effet, quelle différence entre un déphasage de -270° et celui de +90° :?: .
 
fd14 <¤>


 
Je sors des 180° pour pouvoir une différence de 360° entre 2 bandes consécutives car les bandes ne sont pas indépendantes. Et 360° sur le plan pratique c'est pas pareil que 0° car comme dans l'égalisation de niveau chaque bande mord sur les bandes adjacentes.
 
Mais en effet sur le cercle trigo: - 90° = +270°.
 
CC++

n°5552
poloblue
Posté le 09-02-2004 à 20:27:50  profilanswer
 

en tout cas magnifique boulot
franchement impressionant en rapiditer et tout
eu juste une question bete pour moi le commun des mortel (bon un peu debile serte )
sa pourrai me servir a quoi ton appareil  :oops:  :oops:  :oops:  
ba desoler y avai trop de mot compliquer pour moi dans le topic pourtant jessayai de comprendre :oops:  :oops:  :oops:

n°5555
ClaudeCarp​entier
Posté le 10-02-2004 à 08:28:51  profilanswer
 

Citation :


franchement sa pourrai me servir a quoi ton appareil  


 
1 - La musique est composée de sons élémentaires de différentes fréquences allant des plus graves aux plus aigus ce sont les bandes de fréquences.
2 - Le son stéréophonique est caractérisé par le niveau de chaque bande de fréquences et par la différence de phase entre les canaux dans chaque bande de fréquence.
3 - En voiture le niveau et la phase de chaque bande de fréquence est perturbé par la mauvaise position des HP par rapport aux auditeurs. Il faut donc corriger.
4 - Aujourd'hui en matière de correction de niveau on peut intervenir soit grossierement avec un correcteur grave aigu, soit finement avec un égaliseur.
5 - Et en matière de correction de phase on ne peut intervenir que grossierement avec par exemple un PSC 221. Car l'équivalent de l'égaliseur n'existait pas en matière de phase.
6 - Mon appareil  (l'ISO B12) va permettre de corriger la phase aussi finement que l'on corrige le niveau.
7 - Cela fait un peu plus d'un an que je fais des égalisations de phase avec mon DSP  et j'en ai conclu que la correction de la phase est plus puissante que la correction du niveau.
8 - De plus un égaliseur de phase se règle à l'oreille sans micro de mesure  
9 - En matière de qualité sonore avec et sans c'est le jour et la nuit  
10 - C'est donc un appareil qui va complètement révolutionner la reproduction sonore de qualité en voiture.
 
Question: Pourquoi je ne l'ai pas sorti plus tôt?
 
Réponse : Parcequ'il fallait trouver une super astuce en matière de réglage que je n'ai trouvé que ces jours ci.
 
CC++

n°5556
poloblue
Posté le 10-02-2004 à 09:05:30  profilanswer
 

ok ba merci voila une reponse comme je les aimes ou jai appris des truc  :wink:  
 

Citation :

j'en ai conclu que la correction de la phase est plus puissante que la correction du niveau.


style sa
merci pour tous et bonne chance pour ta commercialisation :wink:  :wink:  :wink:  
je ten acheterai bien un mais dabord jameliore mon niveau et apres je revien :lol:  :lol:  :lol:

n°5557
nã©oprene
Invité
Posté le 10-02-2004 à 10:32:24  answer
 

Citation :

il fallait trouver une super astuce en matière de réglage que je n'ai trouvé que ces jours ci

convolution { (Diana Krall en mono) * (BRCHP 150-700) } :?:

n°5559
ClaudeCarp​entier
Posté le 10-02-2004 à 11:08:03  profilanswer
 

Citation :

il fallait trouver une super astuce en matière de réglage que je n'ai trouvé que ces jours ci

convolution { (Diana Krall en mono) * (BRCHP 150-700) } :?:
 
L'astuce de réglage se situe au niveau de la réalisation pratique de la variation des paramètres des filtres au moyen de potentiomètres classiques et pas dans le réglage à l'oreille!!!!!!
 
 
Pour le réglage à l'oreille le dernier Madonna plage 7 n'est pas mal non plus!
 
CC++

n°5564
Damien
Posté le 10-02-2004 à 12:16:12  profilanswer
 

Je tiens à préciser que notre cher CC++ est un fan de Madonna donc si vous voulez des reduc' penser à apporter des posters pour son atelier et/ou une place au 1er rang pour le prochain concert à Paris  :lol:  (ou mieux une petite culotte d'époque lorsque Madonna se lachait mais là je décline toutes résponsabilités envers la femme de CC++  8)  )
 
 :wink:

n°5565
nã©oprene
Invité
Posté le 10-02-2004 à 12:26:37  answer
 

c'est ça ton nez de travers ? sa femme t'a tarté ?
 
elle a bien eu raison :!:

n°5567
ClaudeCarp​entier
Posté le 10-02-2004 à 12:35:41  profilanswer
 

Citation :

Je tiens à préciser que notre cher CC++ est un fan de Madonna donc si vous voulez des reduc' penser à apporter des posters pour son atelier et/ou une place au 1er rang pour le prochain concert à Paris  :lol:  (ou mieux une petite culotte d'époque lorsque Madonna se lachait mais là je décline toutes résponsabilités envers la femme de CC++  8)  )
 :wink:


Madonna rien à cirer. Sinon que son disque est super bien mixé.
 
CC++

n°5568
blue note
Posté le 10-02-2004 à 12:51:01  profilanswer
 

Citation :

Je tiens à préciser que notre cher CC++ est un fan de Madonna donc si vous voulez des reduc' penser à apporter des posters pour son atelier et/ou une place au 1er rang pour le prochain concert à Paris  :lol:  (ou mieux une petite culotte d'époque lorsque Madonna se lachait mais là je décline toutes résponsabilités envers la femme de CC++  8)  )
 :wink:


Madonna rien à cirer. Sinon que son disque est super bien mixé.
 
CC++
 
A trop vouloir lêcher les vieux ,les d'jeunes finissent par dire des conneries  :roll:

n°5570
306-mtx-ba​ss-boost
Posté le 10-02-2004 à 13:22:12  profilanswer
 

et y a pas moyen d'obtenir le schéma , ou alors mieux, le typon + l'implatation des composants+ la nomenclature? hi hi hi (je rigole mais je suis sérieux)

n°5571
Damien
Posté le 10-02-2004 à 13:23:29  profilanswer
 

Citation :

A trop vouloir lêcher les vieux ,les d'jeunes finissent par dire des conneries  :roll:


 
tu te sent obliger de venir quote tous mes posts ?

n°5575
nã©oprene
Invité
Posté le 10-02-2004 à 13:44:17  answer
 

t'as pas confondu avec la femme à BN des fois ?

n°5578
blue note
Posté le 10-02-2004 à 13:49:43  profilanswer
 

Citation :

t'as pas confondu avec la femme à BN des fois ?


 
PTDR  :lol:  
 

Citation :

autant pour moi je devais être mal réveillé parce que une fois de plus j'ai confondu Bouss avec BN  

n°5580
Damien
Posté le 10-02-2004 à 13:50:40  profilanswer
 

non pour une fois c'est bien à BN que je cause   :?

n°5583
janot51
Posté le 10-02-2004 à 13:55:19  profilanswer
 

Citation :

Je pourrais même faire un égaliseur de phase analogique tiers d'octave de 100 hz à 1250 Hz par exemple soit 12 bandes

& combien de stéradians y a t'il entre une possibilité & un typon ?
 
L'étude de faisabilité est terminée. La réponse est positive. Le plus dur sera de faire 13 trous à leur place  dans une face avant. ( le 13 ème est le by-pass )
 
Je suis entrain de d'optimiser la valeur des composants pour tomber le +possible sur des valeurs normalisées.
 
La simulation sous Excel devrait être terminée demain.
 
Une maquette 3 bandes Dimanche soir.
 
Le layout Mardi soir
 
Le cuivre du premier proto Vendredi  
 
Fini de cablé et réglé Dimanche Soir suivant  
 
Les premiers devraient sortir à la fin du mois...
 
 
CC++
 
Et à combien se negocirait cette bebete ????
Bah oui, pour comparer avec un psc221 par exemple qui est moins complet  :wink:

n°5588
ClaudeCarp​entier
Posté le 10-02-2004 à 14:55:40  profilanswer
 

Citation :

et y a pas moyen d'obtenir le schéma , ou alors mieux, le typon + l'implatation des composants+ la nomenclature? hi hi hi (je rigole mais je suis sérieux)


 
S'il y en a qui veulent s"amuser je veux bien le fournir en KIT. Mais ça sera 100 Euros l'heure de dépannage!!!!
 
CC++

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