Grand adepte des écrits du Maitre, je sais comment mesurer la phase relative droite/gauche  
 
Faut prendre 2 micros, les espacer d'une distance de noreilles, balancer du bruit rose, rentrer le signal stéréo dans un pécé & faire mouliner le soft Adobe dont le maitre a filé l'url, pis c'est lui qui nous sort le graphique de phase relative gauche/droite.
 
Soit  
 
Mais bon, ça c'est pour faire de la stéréo (de la scène)  
 
Mais qu'est ce qui me garanti que j'ai pas un paté à la base, à savoir des rotations de phase absolue symétriques, donc invisibles en relatif 8O  
 
d'ou mon interrogation: quels z'outils connaissez vous qui permettent, la balance étant en butée d'un coté, de tracer un diagramme de phase de 20Hz @ 20KHz
 
siouplé  
 
zarma pourquoi je sens que je cause chinois

T'as déjà essayer de parler a un ingénieur du son  

oui
 
c'est des ingénieurs, ils ne se parlent qu'entre eux, et eux ont les outils à $100.000
 
pour ceux qui se demandent à quoi ça sert cette p't1 de phase absolue, c'est pas grave, ça sert juste à aligner pilepoil les divers HP pour que le boum et ses harmoniques soit pile synchro
 
  aucun rapport avec la musique donc

 
rotation entre quoi et quoi ?
 
entre l'impact qu'il y a sur un 400hz et un 800hz par exemple ?

la mise en phase absolu permet elle d'avoir plus de dynamique ?

t'a essayer de branché un micro et au lieu de branché le deuxieme, de branché en entré une sorti de ta source :?:

théoriquement oui

1-je ne sais pas faire cohabiter du 4mV & du 4V  
2- les sorties de ma source sont en passe-bande (actif powah)

note pour bikoube :
 
je suis con & toi aussi
 
moi parce que j'ai pas su te répondre bien du premier coup, même si mon précedent post me choquait
 
& toi parce que normalement t'as les neurones qu'il faut pour déduire la même chose que moi
 
= on est des crétins finis
 
 
la réponse est : est si c'est la source qui déphase ?

on s'en tape, vu que justement, ce que tu va mesuré au final est le dephasage hp+source+amp.
si tu compare entre le son sorti de source et le son sorti de source+amp+hp, ce qui risque de creer une incertitude, c'est ton ampli.
 
quand a faire cohabité du 4v et du 4mv, suffit de prendre un aop, et de s'en servir comme reducteur de tension 8)  
... et pour de dephasage de l'aop, on est dans la merde ......
a moin de le mesuré avant, en se servant des autres entré que les entré mic du pc ....
au faite, ca se branche comment ton truc, via une espece d'interface comme un termlab
 :?:  
 
quand a ca:

t'a des memoire sur ton h900, tu fait comme moi avec mon pov 7998, tu t'en sert 8)

 
je reformule
 
j'écoute un système global & je souhaite mesurer le système global
 
je me tamponne de savoir qui rotationne au détail, mais je suis trés affreusement curieux de savoir globalement ou j'en suis :?  
 
Je n'ai aucun a-priori de savoir si c'est l'ampli ou autre chose. Euh, si, j'ai bien un a-priori, mais sur les HP

j'adore ton avatar    

ok, donc au final, tu veut comparé la diff de phase entre les bits du cd et et ce qu'il y a comme mouvement d'air dans dans la ture :?

ok, donc on est conscient que ca sert strictement a rien :? mis a part la culture perso

ben si deja on mesure ca, je pense que ca sera un petit pas pour l'otarie, un grand pas pour l'humanité  8)

8O il m'a braquer mon avatar
 
tient bin je le remet  

Il y a un moyen très simple de mesurer la réponse de phase absolue d'un système. Il suffit de rentrer sur un canal le bruit rose de source et sur l'autre le signal recueilli par le micro et de faire la différence qui est donc la réponse en phase du système.
 
C'est ce qu'on est de toute manière obligé de faire lorsqu'on veut mesurer la différence de phase entre les signaux provenant de deux HP en un point d'écoute.
 
On fait d'abord :
 
HPG - S
 
puis HPD - S
 
et on élimine le signal de source entre faisant la différence entre les 2 pour avoir la distorsion de phase stéréophonique.
 
Lorsqu'on introduit des filtres IIR on crée des distorsions de phase absolue. Beaucoup de travaux on été menés sur l'audibilité de cette distorsion. En gros, elle devient audible lorsqu'on dépasse les 2PI. C'est pour ça que l'on a introduit la notion de temps de propagation de groupe qui mesure les décalage de phase par le temps.
 
La distorsion de temps de propagation de groupe est directement proportionnelle à Q. Rapporté à la longueur d'onde, TPG/L = 2Q/PI
Dans l'ISOPHASE j'ai limité le Q à 1,5.
 
CC++

 
j'avais pas lu mais c'est ça !
 
 
CC++

 
Et en plus les entrées micro des cartes son sont souvent monophoniques j'ai du faire une boiboite exprès pour.
 
CC++

 
A un truc qui ressemble à ça :
 
 
 
http://www.slx.fr/PHASE%20ABSOLUE
 
 
CC++

:? superbe porcherie la 406  
 
z'auriez pas la même aprés correction au B12 siouplé ?

 
C'est pire car j'introduis 6 rotations de phase supplémentaires par canal.
 
Mais bon M'sieur Alpine il dit qu'il sait corriger ça sans problème.
 
Plus sérieusement, si on veut faire de l'image en auto avec les moyens existants il faut faire l'impasse sur la phase absolue. On est obliger de la tordre en évitant de la casser! Mais elle est déja dans un tel état qu'elle ne se rend plus compte de ce qui lui arrive.
 
Mais, avant la fin du siécle on aura les surement les moyens d'optimiser simultanément les phases absolues sur chaque canal et la phase stéréophonique  
 
 
 
 
CC++

Une étude sur l'audibilité de la distortion de phase absolue:
 
http://www.music.miami.edu/program [...] e_page.htm
 
 
CC++

6. Conclusion  
 
A psychoacoustic experiment and analysis, proposed to ascertain permissible levels of phase distortion in various audio signals, addressed the significance of the audibility of phase distortion. A valid experimental design was justified by the application of the Kwalwasser-Dykema Music Tests format. The use of a computer enhanced the accuracy in implementing the digital all-pass filter. The use of studio-quality audio equipment also aided in enhancing the accuracy of the experimental results. The statistical analysis method used in this thesis research of equalizing type 1 and 2 error provided for a fair study. Finally, permissible levels of phase distortion audibility within the confines of the experimental design were established.  
 
These permissible levels may be beneficial in the design and application of audio equipment. It is concluded that phase distortion is an extremely subtle effect, complicated by reverberant listening or original recording conditions. The audibility of phase distortion in audio signals seems to be highly dependent upon individual ability. It is also suggested that since audible only in extreme situations, the audibility of phase distortion may be of concern only when primary factors (i.e., reverberant listening environments) are accounted for.  
 
Although in agreement for the most part with previous research, the phase distortion audibility results in this thesis research did not seem to be as significant as demonstrated by Lipshitz et al. [7]. Furthermore, this test does not support the results of Hansen and Madsen [14] since their research revealed increased phase sensitivity with a loudspeaker in reverberant environments as compared to headphone listening tests.
 
The selection of the all-pass center frequency of 3.5 kHz where the Robinson-Dadson curve displays the lowest threshold of audibility may suggest that for broad-band signals (such as the impulse), mid-range phase distortion is most audible. Since phase-locking of the auditory fibers is lost above 5 kHz, this may be a contributing factor for the 10 kHz sawtooth wave having negligible results in phase distortion audibility. Although phase-locking of the auditory nerve fibers is present even at low intensities, the lack of phase distortion audibility in music test signals implies this theory is suspect to explain phase distortion audibility for complex audio signals and/or another masking mechanism may be present.  
 
Considerations regarding this research include the fact that phase distortion inherent in the transducers used for the listening tests such as the microphones, headphones, and loudspeakers, were not investigated. The amplifiers used by the headphones and loudspeakers were assumed to be phase linear. Test subjects were assumed to have normal hearing, but were not tested.
 
The human auditory system was found to be extremely tolerant of even gross phase distortion effects. Although the impulse test signals were very revealing of the presence of phase distortion, more refined research utilizing an improved selection, broader frequency range, and various all-pass filtering implementations (wider range of phase distortion levels and Q) of test signals are necessary to ascertain more accurate permissible levels of audible phase distortion. Improved irradiation methods, such as the use of phase-equalized loudspeakers in an anechoic environment, may also aid in ascertaining more accurate permissible levels.

Finalement, on s'en sort bien...
 
Pourquoi s'acharner a faire disparaitre un truc qui existe, mais que notre appareil auditif ne percoit que tres mal ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
PS : si ce post n'a rien a voir avec ce qui a ete dit precedement, merci de ne pas en tenir compte, j'ai vraiment rien compris a ces histoires de phase dans tous les sens...

Oui.
 

 
Et même au contraire cette caractéristique de l'oreille permet de contôler la phase stéréophonique et donc l'image sonore sans se péoccuper de la phase absolue.
 

 
Mais comme ça a complètement à voir.
 

 
Même pas vrai...
 
 
CC++

HEllo Koma
 
ce queje vais écrire n'est pas une attque contre toi
 
Si on cumule tout ce que notre oreille perçoit mal & qu'on s'autorise à négliger, on fait de la HiFi avec 25dB de dynamique & 12dB de séparation stéréo
 
théoriquement ça devrait reproduire la réalité
 
à l'écoute, ça fait clop-clop

 
OK avec le raisonnement.  
 
Mais là en l'occurence pour la phase absolue, comme il existait des outils mathématiques ad hoc pour corriger le problème, lors de l'apparition des DSP, tout le monde de la HIFI s'est engoufré dans la brèche. Ca a coûté beaucoup d'argent à Cabasse, Focal aussi a d'autres qui ont équipé des enceintes actives de DSP avec correction de la phase absolue. Georges et Elisabeth Cabasse m'ont avoué que cet argent avait été dépensé en pure perte car personne n'avait jamais fait la différence.
 
Pour moi, en voiture la correction de la phase absolue n'a pour l'instant d'intérêt que de permettre à l'alignement temporel de fonctionner correctement dans toutes les bandes de fréquence.
 
IL serait intéressant d'ailleurs de savoir quel but poursuivait Alpine avec son adaptative EQ.

Vous dites surement vrai .... surtout sachant que 80% des Alpines avec alignements temps que j'ai rencontrés étaient ... non alignés (même pas mal alignés, non, carrèment pas alignés)
 
Mais bon, c'est pas parce que les gens normaux se demandent ou pas s'il y a une différence que les débiles pathologiques de ma race n'ont pas le droit de se toucher la stouquette :?  
 
bon, je retourne à mon trou, mwa

Mais bon en terme de phase absolue :
 
les bruits ( réflexions en arrière du plan de l'auditeur ) .
sont bel et bien reproduits en avant par les 2 enceintes face a l'auditeur ,  
leur phase est logiquement négative , par rapport au signal sonore principal provenant lui de l'avant sur la scène sonore , donc ils sont en opposition de phase au méssage principal .
 
comment dans un système stéréo les détacher sans les annuler    
 
car de tte façon ils font partie du message aussi , surtout sur de l'enregistrement live .
 
 
c'est valable aussi , pour les réflexions latérales , mais plus facile a restituer , quoi que !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la phase absolue c'est bien de la mesurer , la quantifier , etc...............
 
 
comment de façon simple agir dessus au bon moment  :?:  
 
 
 
 
c'est un peu comme un mécano qui mesure le CO CO² , il dit au client ça fait 20euros vous polluez mais y'a pas de solution de réglage , j'ai pas les outils , ou je sais pas m'en servir .
sisi ça existe    je suis dans ce cas  

en passif je ne sais pas
 
en actif, tu joues sur tes offsets, mais bon, c'est sur que sur le dedans du spectre d'un HP donné = fucqué profond
 
sauf en trichant sur les tpg des équaliseurs, qui sait

tpg    
truc
pas
gratos
 
encore un terme barbare :?

pffff
meuh non:
tpg, qu'on prononce tépéché, alias Transport Publique Genevois ....
ok, je suis dehors avec mon porte le temps de propagation de groupe

vi

http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopic.php?t=184