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xg64 et 20 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

Les mythes du numérique (bits inside)

 
n°4549
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 12:44:20  profilanswer
 

[Ce sujet est parti d'ici]
 
petite incrustation...
 
un CD contient bien des chansons en format numérique ??
 
donc un lecteur CD est censé lire des BITS et ensuite faire une "traduction" en analogique pr que les HP en sortent un son.
 
donc si on en revient à nos BITS , si le chargeur (ou lecteur CD) rate ou n'arrive pas à lire un BIT du CD on entendra un saut dans la chanson.
 
donc le mécanisme du chargeur peut bien se roder, vieillir... tout ce qu'il fait c lire des 0 et des 1 donc si on suit la logique du "c'est rodé donc le son est meilleure" ça voudrais dire qu'un mécanisme rodé lirait mieux un "0" ou "1" qu'un mécanisme neuf ???
 
je comprend pas là !!!

mood
Posté le 24-10-2003 à 12:44:20  profilanswer
 

n°4550
Damien
Posté le 24-10-2003 à 12:50:26  profilanswer
 

lire un 0 et un 1 c'est pas si simple que ca en a l'air... et  si ton lecteur fait 1% d'erreur c'est déjà énorme !  si la lentille bouge, si le lecteur vibre ou si le cd est trop courbé, le taux d'erreurs monte...  
 
rappel : 1 cd = 650Mo = 5200Mbit = 6000 millions de bits pour 74 min de musique
 
si tu perd 1 ou 2 bits c'est rien c'est pas audible mais si tu en perd à la pelle là c'est une autre histoire

n°4551
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 12:51:58  profilanswer
 

bah s'il fait une erreur de lecture y'aura un "troup" dans la chanson non ??
 
c du numérique donc c'est "je lis" ou "je lis pas"  
 
non ?

n°4552
coaxial
Posté le 24-10-2003 à 12:54:38  profilanswer
 

Mais entre le moment où ; le "0" ou le "1" sont lus .
Il se passe un chti't laps de temps , qui est lui tributaire de fonctionnement mécanique du lecteur , rotation du CD déplacement de la tête etc.....
 
Ensuite les bits transformés en tention électrique , ce balladent dans les divers circuits , la aussi la qualité du signal ce trouve tributaire de la camelotte qui compose le lecteur .
 
Aprés ce retrouve dans les fils qui se balladent dans ton instal , la sa devient plus dur , car c'est parfois une burne comme moi voire pire qui a branché les fils , sa sort pas de la cuisse d'un ingé..
 
Donc voila une vue de l'esprit de la ballade des électrons zizikeurs  8)

n°4553
Damien
Posté le 24-10-2003 à 12:56:39  profilanswer
 

Citation :

c du numérique donc c'est "je lis" ou "je lis pas"


 
tu imagine combien il y a de bits/seconde ?   :)

n°4554
coaxial
Posté le 24-10-2003 à 12:58:52  profilanswer
 

Citation :

lire un 0 et un 1 c'est pas si simple que ca en a l'air... et  si ton lecteur fait 1% d'erreur c'est déjà énorme !  si la lentille louche, si le lecteur vibre ou si le cd est trop courbé, le taux d'erreurs monte...  
 
rappel : 1 cd = 650Mo = 5200Mbit = 6000 millions de bits pour 74 min de musique
 
si tu perd 1 ou 2 bits c'est rien c'est pas audible mais si tu en perd à la pelle là c'est une autre histoire


 
C'est pour ça que certaines platines ont une grosse mémoire tampon , afin de recomposer les pertes par comparaison , de paquets de bits.
Et retransmettre un signal avec un minimum de perte .
 
 
déja quand ça louche ça voit double  :lol:

n°4555
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 13:01:10  profilanswer
 

Citation :

Mais entre le moment où ; le "0" ou le "1" sont lus .
Il se passe un chti't laps de temps , qui est lui tributaire de fonctionnement mécanique du lecteur , rotation du CD déplacement de la tête etc.....)


 
oki mais ça explique tjrs pas la différence de son que l'on peut entendre entre un chargeur neuf et un rodé
 

Citation :


Ensuite les bits transformés en tention électrique , ce balladent dans les divers circuits , la aussi la qualité du signal ce trouve tributaire de la camelotte qui compose le lecteur .
 
Aprés ce retrouve dans les fils qui se balladent dans ton instal , la sa devient plus dur , car c'est parfois une burne comme moi voire pire qui a branché les fils , sa sort pas de la cuisse d'un ingé..


 
oki mais là c plus le mécanisme du chargeur qui rentre en jeu

n°4557
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 13:06:10  profilanswer
 

Citation :

c du numérique donc c'est "je lis" ou "je lis pas"


 
tu imagine combien il y a de bits/seconde ?   :)
 
 
oui j'imagine très bien mais le mécanisme du chargeur ,qu'il soit rodé ou non, arrive à lire tous ces bits et s'il n'était pas assez rapide on aurait des "troups" ds la chanson.

n°4558
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 13:12:14  profilanswer
 

Citation :

euh, je crois que c'est pas si simple de lire un cédé de mouzique.


 
pourtant le CD contient bien la piste en numérique (0 et 1) le lecteur CD vient lire ces BITS puis à base de convertisseurs Numérique->Analogique il va trsformé ça en signal sinusoïdal qui sera ensuite amplifié puis distribué aux HP  
 
c bien ça globalement  non ?

n°4559
nã©oprene
Invité
Posté le 24-10-2003 à 13:13:08  answer
 

non !
 
sur un cédé ya  
- des données de mouzique.
- des données pour interpoler les bouts qui manquent.
 
pour ça que t'entendra jamais de trous, juste un effondrement qualitatif.

n°4560
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 13:21:23  profilanswer
 

Citation :

lire un 0 et un 1 c'est pas si simple que ca en a l'air... et  si ton lecteur fait 1% d'erreur c'est déjà énorme !  si la lentille bouge, si le lecteur vibre ou si le cd est trop courbé, le taux d'erreurs monte...  
 
rappel : 1 cd = 650Mo = 5200Mbit = 6000 millions de bits pour 74 min de musique
 
si tu perd 1 ou 2 bits c'est rien c'est pas audible mais si tu en perd à la pelle là c'est une autre histoire


 
tu crois que c pas audible de perdre 1 ou 2 bits ??? mouais... je c pas...
je me dis qu'au momment de trsformer ça en signal sinusoidal il va qd mm manquer des informations.

n°4561
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 13:23:16  profilanswer
 

Citation :

non !
 
- des données pour interpoler les bouts qui manquent.
 
pour ça que t'entendra jamais de trous, juste un effondrement qualitatif.


 
 
je sent la migraine monter  :D

n°4562
franckyman​ia
Posté le 24-10-2003 à 13:34:40  profilanswer
 

Citation :

c du numérique donc c'est "je lis" ou "je lis pas"


 
tu imagine combien il y a de bits/seconde ?   :)150Ko/Sec, soit 1 million de bit par seconde. On peut en perdre quelques uns, ca n'est pas grave, de toute facon, il y a un systeme d'autocorrection.

n°4563
franckyman​ia
Posté le 24-10-2003 à 13:40:33  profilanswer
 

Citation :


tu crois que c pas audible de perdre 1 ou 2 bits ??? mouais... je c pas...
je me dis qu'au momment de trsformer ça en signal sinusoidal il va qd mm manquer des informations.

Le taux d'erreur des lecteurs CD est d'environ 1 sur 1 milliard. Comme le CD audio contient 1 million de bit par seconde, statistiquement toutes les 1000 secondes, tu as une erreur.  
 
Et cette erreur sera corrigée par les mécanismes de correction d'erreur de toute facon ...

n°4566
Damien
Posté le 24-10-2003 à 14:49:42  profilanswer
 

cool pour une fois il y a des chiffres :)

n°4567
bouss
Posté le 24-10-2003 à 15:19:35  profilanswer
 

Citation :

je sent la migraine monter


 :lol: tiens je vais me faire jitter

n°4568
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 16:07:24  profilanswer
 

pfiouuuuu
 
c de la masturb' d'intello ça    8O

n°4569
Damien
Posté le 24-10-2003 à 16:13:44  profilanswer
 

non c'est juste de la science et un peu de math niveau seconde

n°4570
PouPouillo​uX
Posté le 24-10-2003 à 16:32:16  profilanswer
 

niveau seconde ???  
 
je me suis arrêté au CM2   :lol:

n°4571
blue note
Posté le 24-10-2003 à 17:41:53  profilanswer
 

Non ce sont des données mesurables mais pas forcement audibles nuance :roll:  
 
Il est facile d'exprimer des differences sur un graphique mais c'est toujours plus difficile de les quantifier voir impossible ,les topic successifs la dessus le prouvent :roll:  
 
J'ai bien aimé le:

Citation :

Nota bene : Ce post n'est que l'expression de mon opinion et ne constitue en rien une référence de fait ni un jugement de valeur dans l'absolu

n°4572
Ange/Bleu ​by RC
Posté le 25-10-2003 à 12:44:42  profilanswer
 

Les processeurs ne traduisent que deux états : le 0 et le 1 appelé plus couramment le binaire. En encodage ses données sont rendu compréhensible par un protocole.  
 
Seulement en dehors des limites du 0 et du 1, actuellement il n'existe rien.  
Mais la arrive une révolution de l'encodage numérique  :!:  
IBM est en train de développer des états intermédiaires. Fini le 0 et le 1.
On passe au 0/0, 0/1, 1/0 1/1. Terminé le mode binaire.  
 
Ce n'est pas encore pour demain, mais le jour ou sa va sortir, aie aie aie !
Car a ce moment la c'est toute l'histoire du numérique qui va être tranformé  :arrow:  POWA !  :P

n°4573
Ninjar
Posté le 25-10-2003 à 12:47:31  profilanswer
 

c'est tjs du binaire ce que tu decris ...  :roll:

n°4574
Ange/Bleu ​by RC
Posté le 25-10-2003 à 13:06:03  profilanswer
 

Citation :

c'est tjs du binaire ce que tu decris ...  :roll:


 
GAME OVER !  :lol:  
Le codage binaire signifie un codage sur deux états, deux éléments (d'ou "Bi" ) alors qu'on passera sur 4 états, donc 4 éléments.
 
Et ca s'appelle du quaternaire  8O  :arrow: sans rancune  :!:  :wink:

n°4575
Ange/Bleu ​by RC
Posté le 25-10-2003 à 13:07:27  profilanswer
 

même si quelque part on reste du 0 et du 1. Mais c'est simplement pour établir un nouveau protocle, une nouvelle norme .

n°4577
bob_bipbip
Posté le 25-10-2003 à 17:22:18  profilanswer
 

Citation :

sur un cédé ya  
- des données de mouzique.

ok

Citation :


- des données pour interpoler les bouts qui manquent.

la, je suis pas d'accord. a part si tu parle de cd rom pour pc. un cd audio, c'est a dire gravé en mode 2 (ca compte aussi pour les vcd et svcd si je me goure pas), ben, y'a pas les bits de parité.
ou comment rentré seulement 70mn de musique dans un cd de 80mn :wink:

Citation :

pour ça que t'entendra jamais de trous, juste un effondrement qualitatif.

si y'avai des cd audio avec une vrai correction d'erreur bien comme il faut, on l'entendrai quasiment pas la difference :!:

n°4580
nã©oprene
Invité
Posté le 25-10-2003 à 20:23:20  answer
 

toi, tu parles sans savoir :roll:

n°4581
franckyman​ia
Posté le 25-10-2003 à 21:18:19  profilanswer
 

Citation :

la, je suis pas d'accord. a part si tu parle de cd rom pour pc. un cd audio, c'est a dire gravé en mode 2 (ca compte aussi pour les vcd et svcd si je me goure pas), ben, y'a pas les bits de parité.

Effectivement, il n'y a pas de bits correcteur d'erreur explicite sur les CD audios. C'est pareil sur les CD vidéos effectivement aussi.
 
Par contre, tu te plantes quand tu sous entends qu'il n'y a pas de correction d'erreur sur ces CD audios et vidéos.  
En effet, le codage même du CD (le CIRC) inclut 2 niveaux de correction d'erreur, dont le second s'applique aux octets d'une trame  (24 octets par trame, 98 trames par secteur).

n°4582
franckyman​ia
Posté le 25-10-2003 à 21:21:49  profilanswer
 

Citation :

si y'avai des cd audio avec une vrai correction d'erreur bien comme il faut, on l'entendrai quasiment pas la difference :!:

Il y a, comme dit précédemment. Lorsque trop de bits sont perdus, le lecteur CD fait une interpolation sur les échantillons de façon à obtenir une valeur cohérente. C'est bien pour cela que même un CD est sale et que les erreurs ne peuvent etre corrigées, il n'y a jamais de craquements ni de bruits parasites.

n°4584
bob_bipbip
Posté le 25-10-2003 à 21:45:59  profilanswer
 

ce que je voulai dire, c'est que si y'avai un bit de parité, ca serai nettement mieux niveau qualité :wink:

n°4586
Damien
Posté le 25-10-2003 à 23:12:54  profilanswer
 

c'est une mine d'information ce topic :)

n°4587
(o-o)
Posté le 25-10-2003 à 23:16:56  profilanswer
 

Citation :

c'est une mine d'information ce topic :)

Une mine d'information utile ou inutile?

n°4588
Damien
Posté le 25-10-2003 à 23:18:02  profilanswer
 

je pense que c'est à chacun de voir

n°4589
blue note
Posté le 25-10-2003 à 23:56:36  profilanswer
 

Boule tiret Boule à écrit:

Citation :

Une mine d'information utile ou inutile?


 
Si tu y interviens c'est que tu as lu  :roll: donc tu connais TA réponse et de tout façon l'information elle est comme tes interventions ......... à toi de trouver :wink:

n°4591
Ninjar
Posté le 26-10-2003 à 00:43:09  profilanswer
 

Bah nan ca n'est tjs que du binaire si il y a seulement des 0 ou des 1.
Et ce meme si il y a plusieurs 0 ou plusieurs 1 ...
Ce dont tu parles toi c'est la maniere de coder les echantillons et dans ton cas 00 01 10 11 les echantillons seront codés sur 2 bits mais on travaille bien en binaire !!!  :wink:

n°4592
blue note
Posté le 26-10-2003 à 00:46:25  profilanswer
 

Citation :

00 01 10 11 les echantillons seront codés sur 2 bits


 
Ninjar c'est le dernier N° d'un téléphone rose que tu nous colles là 8O  :oops:  :wink:  :lol:

n°4593
Damien
Posté le 26-10-2003 à 01:04:36  profilanswer
 

Maintenant on sait comment il se soulage  :lol:

n°4594
Ninjar
Posté le 26-10-2003 à 01:13:43  profilanswer
 

Bande de moules  :P

n°4595
carcasse
Posté le 26-10-2003 à 02:04:24  profilanswer
 

au début moi aussi j'ai sursauté en me disant "Ninjar a raison, c toujours du binaire" mais en fait, 01 c'est 0,5 et 10 c'est 0,6 (au pif) juste pour dire qu'on a pris 2 objets existant pour créer un 3eme objet et un 4eme, différents des deux premiers.
 
On a donc bien 4 trucs différents, donc c plus du binaire, meme si les 4 trucs sont formés des deux memes, ils sont :  
01 / 10 / 00 / 11
(4 éléments, 4 différents)
et non :  
0 / 1 / 1 / 0  
(4 éléments mais 2 différents)
 
On aura formé 4 éléments de nature différente.  
Enfin c ce que je comprends.
 
PS : cela dit ce qui m'échappe, c'est ce que représente le 01 et le 10 étant donné que 0 veut dire "le courant passe pas" et 1 "le courant passe" à l'origine.  
Peut etre que tous les circuits élec seront doublés ? comme des cables pour HP...  :roll:

n°4596
nã©oprene
Invité
Posté le 26-10-2003 à 02:22:37  answer
 

hello.
 
vous parlez tous d'informatique, alors que les platines CD de salon sont apparues avant les lecteurs CDROM de PC.
 
personne n'a joué avec google pour savor comment était codée la musique, encore moins comment elle était lue.
 
et l'article de Bouss sur le jitter, ça ne vous évoque rien ?
faut croire que non sinon il y en a au moins un qui aurait demandé s'il fallait coller un condo de 0.33F au Q de sa source.
 
je ne comprends pas que vous campiez sur vos positions, vous répendiez en pshychologie, mais ne cherchiez pas à parfaire votre culture technique.
 
 :?

n°4597
Damien
Posté le 26-10-2003 à 09:57:37  profilanswer
 

Trop dur d'utiliser le bouton "recherche" des forums, alors allez sur Google tu plaisante j'espere  :lol:
 
 
Allez des petits cadeaux :
 
http://www.attb.fr/~brolis/ccm/cd/cd.html
http://www.ee.washington.edu/conse [...] o/95x6.htm
 
Et je conseille ce site particulièrement à BBB (pour la correction d'erreurs) :
 
http://perso.club-internet.fr/virl [...] daudio.htm
 
 
 
Bonne lecture :)

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