J'attends d'avoir un système de relevé de courbe de phase en temps réel pour l'égalisation de phase en HIFI domestique.  
Mes premières conclusions c'est que l'égalisation de phase fonctionne dans un rayon de 15 cm maxi.
 
Je suis revenu dans l'auto avec l'idée d'évaluer la distance parcourue par le son pour parvenir aux oreilles en Seat.
 
Pour cela j'ai mis un micro en sortie de HP et un autre en position d'écoute
et comme j'ai un délai réglable sur le micro du HP il suffit de retarder jusqu'à être a peu près en phase.
 
Et bien j'ai pas trouvé, c'est à dire que les chemins sont différents en fonction de la fréquence.....
 
J'ai alors mis l'enceinte Seat en position Kick avec le HP qui regarde le micro bien en face à 118 cm de distance. J'ai donc retardé le micro près du HP de 3,6 ms dans l'espoir d'avoir une faible différence de phase.
 
Résulat :
 
à 10 Hz c'est nickel
 
à 40 Hz  on est déja à 45°  
 
à 60 Hz on est à 180° et on  reste à +  de 135° jusqu'à 200 Hz
 
après c'est n'importe quoi comme dab.
 
Bon voilà maintant j'attaque le boîtier du DSP.

solution mettre 50cm de laine de verre sur les parois du véhicule et core de l'amortissant derriere puis créer un appareil qui modifie la perception humaine ds loreille plutot que sur le signal émis vers les HPs car visiblement on y arrive pas...
 
bon courage Maitre....

....... ou rouler avec un walkman sur les noreil ......

si seuleument ct aussi simple

Le son peut passer où il veut à la limite ç'est pas le problème. La seule chose qui m'importe c'est qu'il passe toujours à la même place.
 
Le principe de la stéréo me dit il faut être ISOBARE et ISOPHASE à l'endroit d'écoute.
 
Avec l'ISOPHASE je remet la phase en ordre les doigts deans le nez, je considère le problème comme résolu.
 
Maintenant être ISOBARE d'un seul côté aucun problème.
 
C'est à dire que je considère le problème de la stéréophonie en voiture comme résolu pour un point d'écoute.
 
Je sais aussi qu'il n'y aura pas de conflit de réglage pour être ISOPHASE simultanémt à doite et à gauche.
 
Le gros problème qui reste à régler est d'être ISOBARE à droite ET à gauche.
 
Avec 4 canaux j'obtient un résultat très satisfaisant mais la solution est lourde.
 
A mon avis  la meilleure solution connue en deux canaux est de mettre des médiums en Seat le plus près possible des portes et de rattraper la phase avec l'ISOPHASE.
 
 
CC++

mon alignement temps automatique, qui ne vaut rien, me dit de 5ms à 8ms 8O

mon alignement temps automatique, qui ne vaut rien, me dit de 5ms à 8ms 8O
 
Je viens de regarder le retard que j'avais mis sur le micro près du HP pour obtenir le déphasage global minimal : BINGO! 6,5 ms.
 
Lorsqu'on mesure la distorsion de phase moyenne après alignement temporel on s'aperçoit qu 'elle reste très élevée.
 
J'ai l'impression que l'ATR fonctionne principalement par effet de Haas (prédominance du son qui arrive en premier) et ainsi corrige l'image mais que pour les timbres il faut égaliser derrière.
 
CC++

je comprend rien du tout. J'suis nul ou vous etes des genies du son ? Les deux surement.  

lui c'est un génie
moi je suis une otarie
 
CC:
Je tourne avec un delay de 6ms entre seat & front (front retardés).
6, parce que de 5 à 8 j'entend pas la différence, mais que si je mets 6, c'est pas la peine à l'oreille de shooter +3dB sur les bandes 200-250Hz
pourtant, avec un eurodio ou mon ATr embarqué, le spectre mesuré ne semble pas évoluer, delay global de 0 ou 6ms
pourtant, à l'oreille, ayeu
 
mais retarder autant les fronts m'impose corrolairement de relever mon passe haut de 35 à 45Hz.  
35Hz@18dB delay 0ms = ok
35Hz@18dB delay 6ms = ça tire à mort en bas
45Hz@12 ou 18dB delay 6ms = hop ça remonte
 
trop cons ces phases

Pouff..
Bah moi non plus je comprends pas ce jargon de isobare , isophase , et probleme de phase.
On est alors obligé de passer par la ?
Bon , le deca tempo je comprends, mais les phase, pas encore    
Mais je ne demande qu'a comprendre    
 
Si un tel sujet est sur un forum qui parle de ma passion, le moins que je puisse faire, c'est d'essayer de comprendre pourquoi C.C ce prends a ce point la tete.
Ce qu'il faudrait , c'est faire une ecoute du systeme , avec et sans.
Mais je vois quand meme tres peu de gens tenir ces propos , et je me demande pourquoi  8O  
La phase en caraudio est un vrai probleme alors ?
Et il faut un proc pour corriger ça ..
Comme pour le deca tempo ?
J'ai pas fini ....
En meme temps, y'a 2 ecole, celle du tout flat, et celle du proc partout , deca , controleur ..equa ....
Faudrait faire un debat en amphi ( enfin une petite salle fera l'affaire ) avec les 2 ecoles et des arguments .
Enfin moi, je veux comprendre  

et moi helvet, c'est pas mieux lol
 
bon, pour ceux qui on pas pigé, un proc isophase, pour ca parti phase, c'est "en tres gros" (vraiment tres gros) un decalage tempo ou plutot, un variateur de phase (phase shift, comme celui de neo par exemple) variable.
 
(heu, me suis pas gouré hein?)

Extrait d'un document de présentation du système ISOPHASE:
 
Dispositif d'égalisation de phase principalement destiné aux installations de reproduction sonore stéréophoniques.
 
La stéréophonie est un procédé de reproduction sonore qui permet de créer une image sonore continue à partir de deux sources ponctuelles,  
Le cerveau localise les sons dans l’espace en comparant les signaux qui lui sont transmis par les deux oreilles en niveau et en phase.  
Pour que les images sonores soient correctement reproduites, il convient donc que les fonctions de transfert globales de la chaîne de reproduction sonore soient identiques sur le canal droit et sur le canal gauche.  
Pour respecter cette condition, une reproduction stéréophonique correcte exige que l’auditeur soit situé à égale distance des deux enceintes et si possible au sommet d’un triangle équilatéral dont il forme avec les deux enceintes les trois sommets et qu’aucun obstacle ni  réflexion parasite ne vienne perturber le trajet des ondes sonores.
 Ces conditions sont faciles à réaliser soit en champ libre soit en chambre sourde. Mais, dès que l'on se trouve dans des conditions en réelles d'écoute, des différences de distances et/ou des orientations différentes des haut-parleurs droit et gauche par rapport aux auditeurs ainsi que des réflexions sur les parois du local d'écoute provoquent d'une part des distorsions de niveau et d'autre part des distorsions de phase entre les deux haut-parleurs dans certaines zones du spectre sonore.
 Afin de corriger les distorsions de niveau, il est connu d'employer des dispositifs d'égalisation. L'égalisation de niveau est aujourd’hui une pratique courante, et les dispositifs connus, lorsqu'ils sont bien utilisés, remplissent de manière satisfaisante leur mission.
 
Ils permettent de corriger le niveau de certaines bandes de fréquence par rapport à d’autres d’un même canal ou de deux canaux différents.
 
Pour ce qui concerne la correction des distorsions de phase, il existe des appareils qui sont capables de modifier de manière très précise la phase de certaines bandes de fréquence par rapport à d’autres d’une modulation sonore monophonique.
 
Mais, il n’existe à notre connaissance aucun appareil qui soit capable d’effectuer de manière précise des corrections de la phase relative de certaines bandes de fréquence d'un canal stéréophonique par rapport aux mêmes bandes de l’autre canal. Les dispositifs aujourd'hui commercialisés pour effectuer des réglages de phase ne permettent que des réglages grossiers, et sont inadaptés aux problèmes à résoudre.
 
 En effet, les seuls dispositifs connus sont les suivants:
- les filtres passe-tout du premier ordre insérés sur un canal appelés « Delay » qui sont surtout efficaces pour mettre en phase des enceintes de basses avec des haut-parleurs principaux
- les processeurs de retard qui ne font que combler les différences de distances entre les haut-parleurs et l’auditeur.  
 
Or, les travaux que nous avons menés concernant la reproduction sonore en automobile nous ont conduit à constater que non seulement il existait des distorsions de phase très importantes entre les canaux droit et gauche mais qu’aussi, les distorsions de niveau observées dans les chaînes de reproduction sonore avaient principalement pour origine des conflits de phase.
Aussi, nous en avons conclu qu’il serait avantageux de procéder à une réduction des distorsions de phase avant de procéder à une égalisation de niveau.
 
Pour cela, nous avons mis au point un dispositif qui soit capable de régler pour chaque bande de fréquence la phase relative de deux canaux stéréophonique pour l'ensemble du spectre audio.
 
CC++

Ok merci C.C
Ceci est un extrait du document de presentation de ton systeme isophase, mais existe t'il un moyen pour moi d'en savoir plus ?
Un site ?
Document papier ?
Revue specialisée ?
Tout, mais vraiment tout m'interesse , et je te remercie pour ta reponse.

 
Ce dispositif est capable de le faire, mais peut il le faire seul, ou doit t il etre reglé comme pour un phase shift un deca tempo ou un equa ?
Merci

Dans tous les cas, il faut un micro et un algorithme d'analyse en temps réel qui puisse au minimum afficher les valeurs de phase (ou leur différence) mesurée.
 
Ensuite, il y aurait moyen de concevoir un logiciel qui établisse lui-même les réglages, mais la première étape reste quand même de mesurer cette distorsion de phase...

 
Dans mon DSP il y a actuellement un égaliseur 31 bandes qui règle la phase relative des bandes tiers d'octave des deux canaux sur une plage de + - 270 °.
 
L'appareil se règle au choix :
 
- à l'oreille avec des BRC en bandes étroites
- en utilisant un analyseur de niveau (plus c'est haut plus c'est en phase)
- en utilisant un relevé de courbes de phase
 
Une version paramétrique est en développement qui sera utilisée pour mettre automatiquement la distorsion de phase proche de zéro sur l'ensemble du spectre.
 
CC++

Merci, et le prix d'un tel equipement est de quel ordre ?
Comparer ( si possible ) a la concurence si il y en a ....
 
Ton DSP sera commercialisé quand  ?( si tu as une petite idée )
 
Sinon, tu parles d'actuellement , mais y'a t'il deja un systeme de commercialisé, ou celui que tu mets au point sera le premier ?
Merci

 
Prix: 1500 Euros  
 
Délai de livraison: Octobre  
 
C'est moi qui ait eut l'idée de l'égalisation de phase (1er brevet) et qui ait mis au point un algorithme peu gourmand en ressources de calcul pour la réaliser (2ème brevet). Il n'y a aucun produit produit concurent au monde.
 
Comme je vais vendre des licences. Ce système sera popularisé dans 2 à 3 ans.  
 
 
CC++

un simple question peut etre deplacé  
 
quels sont les constructeurs interessés ?

 
 
Pour l'instant Renault et PSA. Pas encore vu les autres. C'est uniquement une question de gros sous, parceque la technique elle est sans compromis.
 
 
CC++

 
 
Pour l'instant Renault et PSA. Pas encore vu les autres. C'est uniquement une question de gros sous, parceque la technique elle est sans compromis.
 
 
CC++
 
et les constructeurs de produits caraudio non  :!:  :?:  :?:  :?:  
 8O  c'est vrais qu'ils ont leurs ingénieurs      
 
si PSA & Renault montent en série ton truc    va être dur de vendre des toradios , pour niker celui d'origine et surtout certainement  pas utile  :!:

 
Il ne faut surtout pas sous estimer la capacité des constructeurs automobile à transformer l'or en plomb!!!! Et réparer leurs dégats sera toujours un boulot à plein temps....
 
Pour les constructeurs d'autoradio seul VDO est au courant pour l'instant car Renault a essayé de mettre l'ISOPHASE dans le nouvel ESPACE.
 
Pour les autres je n'étais pas encore prêt. Maintenant c'est bon je vais commencer la semaine prochaine.
 
CC++

Tu ne penses pas sérieusement quand même que seul le concept trés astucieux de l'ISOPHASE suffira à nous donner l'émotion de la musique. Il permet de supprimer les conflits de phase mais le reste :?: . Les HPs d'origine seront certainement encore de qualité moyenne, les sources idem.
Ressens-tu de l'émotion à chaque fois que tu te places au centre d'une installation domestique :?: . Il faudra toujours des HPs de qualité, des amplis trés musicaux, un montage soigneux. Et tout cela coûte cher, donc n'est pas vraiment compatible avec la mentalité des constructeurs automobiles.
 
fd14 <¤>

D'accord avec fd14... :?  
 

:?: Ben j'espère qu'il n'était pas présent sur celui que j'ai loué cet hiver, parce que c'était à mourir de rire ! HP en carton qui saturent dès qu'on dépasse le quart du réglage de volume, scène à chier, etc...
 
C'était tout juste supportable pour écouter les infos, et encore !!!

:?: Ben j'espère qu'il n'était pas présent sur celui que j'ai loué cet hiver, parce que c'était à mourir de rire ! HP en carton qui saturent dès qu'on dépasse le quart du réglage de volume, scène à chier, etc...
 
C'était tout juste supportable pour écouter les infos, et encore !!!
 
C'était la version Cabasse?
 
CC++

Oui, absolument.
 
Cabasse Auditorium... (ils ne se poussent pas du col, à part ça)
 
Navrant.  
 
Déjà, ils auraient pu monter les HP rigidement dans les portières...
 
Mais il n'y a pas qu'un problème de vibrations : les HP en portières talonnent carrément quand on monte le volume, et bien avant le milieu de la plage de réglage (OK, sur SUM 41, mais bon... )

[quote="ClaudeCarpentier"]

 
ça vas pas tarder alors    

Tu ne penses pas sérieusement quand même que seul le concept trés astucieux de l'ISOPHASE suffira à nous donner l'émotion de la musique. Il permet de supprimer les conflits de phase mais le reste :?: . Les HPs d'origine seront certainement encore de qualité moyenne, les sources idem.
Ressens-tu de l'émotion à chaque fois que tu te places au centre d'une installation domestique :?: . Il faudra toujours des HPs de qualité, des amplis trés musicaux, un montage soigneux. Et tout cela coûte cher, donc n'est pas vraiment compatible avec la mentalité des constructeurs automobiles.
 
fd14 <¤>
 
On le trouvera de toute façon uniquement sur les préquipement dit""haut de gamme constructeur ""
 
et comme le sous entendait FD la source les amplis et encore pire les hp resteront au rabais comme c'est l'abitude chez les constructeurs
 
Perso je ne vois franchement pas l'interet si c'est le cas d'avoir une scene terrible en supprimant les conflies de phase et en faisant l'impasse sur le reste .
 
Les constructeur monteront ils du dynaudio,Mb ,focal ou autre ???
des vrais sources???
 
J'attends de voir ça!!!!!!!

Ben je ne comprends pas pourquoi le système n'intéresse pas plutôt les fondeurs de puces de DSP.
 
Mépris pour tout ce qui est français, pour changer ?

 
Ben c'est simple , le monde entier concidère le Français moyen , comme une infâme couleur (fignasse) , donc incapable d'un résultat productif constant et rentable .
Ben les gars faut assumer et vivre avec du médiocre et non du Français  .
C'est pas plus compliqué .
Ensuite , le Français moyen est quand même un peu naïf , donc ne sait pas bien a qui vendre ses idées ou plutot simplement les louer et faire exploiter .
Souvent se les fais (voler) , mais comme les idées sont souvent modifiées c'est parfois a l'avantage , et parfois l'avantage est au désastre .
Bref    c'est la vie , embrouilles et carabistouilles    :?
 
Donc si au départ s'étais Français au bout du compte c'est Coréen ou on sait même pas ni plus    :!:  :!:  

 
L'ISOPHASE permet d'améliorer de manière significative la scène et les timbres c'est déja énorme et pour un coût industriel à peu près nul (un bout de programme en plus dans un DSP qui existe déja) et sans toucher à la voiture. Pour un constructeur automobile c'est le rêve.
 

 
IL y a du Dynaudio chez Volvo. Et qui marche très bien
Il y a/eu du Focal chez Renault/Matra, et qui marchait très mal. Pas à cause de Focal.
 
CC++

<<Pour un constructeur automobile c'est le rêve>>
 
Oui mais pour nous amateur de belle sonorité?
Si l'isophase améliore la scene ET les timbres cela suppose impérativement de bon Hp?
 
<<Il y a/eu du Focal chez Renault/Matra, et qui marchait très mal. Pas à cause de Focal.>>
 
Comme quoi il ne suffit pas de mettre un nom   un peu comme cabasse/sofare et son ""auditorium""
 
En éspérant qu'il soit fait bon usage de l'isophase 8)

Simple idée quand je lit l'historique de clarion du point de vue technologique   (j'ai enlevé les truc marketting)
 
1948 Le premier autoradio japonais voit le jour : c'est un Clarion.  
1959 Clarion développe le 1er autoradio entièrement transistorisé.  
1963 Adaptation du concept stéréo à l'autoradio.
1980 Invention de l'autoreverse.
1997 1er autoradio DAB format 1 DIN.  
1998 Lancement officiel de l'AutoPC (CES Las Vegas), en partenariat avec Microsoft.  
1999  1ère mondiale, l'autoradio-DVD 1-din (CES Las Vegas).  
 Lancement du premier protocole spécifique de communication entre différents composants multimédia garantissant une vitesse de transmission haut débit de l'information : le protocole numérique Ce-NET.  
2000  Citroën lance la "Xsara Windows-Ce" équipée de l'Auto-PC en série.  
 Clarion renforce son offre multimédia (packs vidéo).  
2001  1er système de navigation au format 1 din, avec écran couleurs.  
 Lancement de la série Aluminium.  
 Lancement du Pack IN CAR CINEMA (Dolby Digital, DTS, etc.)  
2002-2003  lancement du premier autoradio intégrant le processeur Dolby Pro Logic II.
 
 
Allez, chiche:
 
2005-2006 Lancement du premier audoradio intégrant le processeur ISOPHASE du grand Claude Carpentier
 
Bah Oui, si PSA est au jus, qui c'est ki devrai faire l'industrialisation?
pis pour renault:  Clarion équipe les Renault 4CV en Première monte  
(usines Hino Motors, Japon). (ouais je sais en 57)
 
 
Allez, laissez moi rever quoi, moi, fan des source Clarion

En relisant mes ancien post, surtout celui ci, j'ai l'impression que clarion fache...

c'est quoi le probe avec Clarion  :?: