Reprise du message précédent :

oui.
Pour développer, 2 méthodes: se taper 12 volumes sur la psychoacoustique ou essayer par la pratique de comprendre ce qui se passe quand on s'éloigne d'une source... réelle...
 

pas compris

Une des façons que j'ai employé pour donner de la profondeur est l'utilisation abusive d'offset entre mes médiums et mes tweeters...
 
Peu importe le placement des tweeters (j'ai essayé en reflexion, en direct, en face à face) le fait d'induire entre les mediums et les tweeters un décalage suplémentaire par rapport au réglage conventionel m'a toujours permi (dans mon auto) d'obtenir plus de profondeur...
 
Bon courage.

oui.
Pour développer, 2 méthodes: se taper 12 volumes sur la psychoacoustique ou essayer par la pratique de comprendre ce qui se passe quand on s'éloigne d'une source... réelle...
c'est de la pure logique si on y pense, mais modifier le gain pour obtenir un centrage de scene ok, par contre pour obtenir plus de profondeur ???
est ce que par "profondeur" on entend "eloignement de la scene" ??
 

pas compris
je voulais dire sans toucher a cette fameuse frequence 600hz

fectivement je parlais plutot d'éloignement. La profondeur, la vraie (ie réaliste), est dans 90% des installs caraudio proche du néant. De plus, la profondeur sans "distance", c'est nawak (pour moi)
 

le 600hz j'en sais rien, mais y'a une courbe d'équalisation à donner, comme un saxo à 1m ne s'entend pas pareil à 10m: en hifi on peut pas (très difficilement) avoir du micro détail avec un truc qui se passe à 20m.
Dans la réalité, pleure quand t'entend des micro détails à 70dB avec un violon à 20m :?

c'est maintenant tres clair pour moi avec cette explication !!
 
je comprends mieux la profondeur de scene et le maniement des frequences,   mais cette frequence de 600hz je ne vois pas vraiment a quel type d'instrument ou de sonorité ca peut correspondre

 
Cela peut être une harmonique de plusieurs instruments... ou même de la voix du chanteur/chanteuse....

pichon31  
sans méchanceté, ma loutre, t'es à coté de la plaque
 

je crains que la psychoacoustique soit aux antipodes de ta logique. Il y a des règles incontournabloes, qui sont réinventables, évitables... mais fatalement ça marche moins bien que si on suit les règles. Sauf coté biloute ou jouer à l'apprenti sorcier mène droit dans le mur mais permet de frimer tant qu'il n'y a pas une voiture sur le même tarmac qui elle, suit les rêgles & f.ste les apprentis masturbateurs.
 

preuve que tu n'as pas écouté bezef de wature, & trop de bonnes. Sur ma lamentable & brève existence caraudiesque, il y a eu moins de 10 voitures qui avaient une distance honorable (la mienne n'est pas dedans) & indépendamment de ces 10,  3 ou 4 autres causaient profondeur/stratification (R21 parigote avec des CC_boiboites, Corsa semerdjan version magny 2004 ou 2005...)
 

Dans la réalité, pleure quand tu compares la texture pathétique d'une voix de chanteuse sur un cédé avec celle, bien réelle, de ta belle mère.

aucun rapport

t'as de la chance... mais tout comptes faits non, vu que ça n'a aucun rapport avec la vraie vie.
 
Vous vous accrochez à des chimères ou des artéfacts, pas au fond du problème.
 
Commencez par soigner
- votre séparation droite / gauche
- votre focalisation au centre
- le tout en homogénéisant votre rapport signal direct/signal indirect sur tout le spectre
 
  ensuite vous ferez glisser papa sur maman pour piloter votre profondeur (en pleurant parce que ça n'affectera en rien la distance)

tu m'as perdu là... on pourrait avoir une explication svp ?

apparemment il suffirait de suivre les regles et on trouverait le Graal ??
 
permets moi d'en douter  
 
entre la theorie et la pratique il y a souvent une difference de taille car beaucoup de parametres entrent en compte dans la vraie vie
 
 

 
cette fois j'ai rien compris et c'est souvent le probleme quand tu reponds en te placant sur un piedestale et en balancant des enigmes ou il faudrait trouver le schmilblick
pour faire avancer le debat ptet que tu devrais nous devoiler les grandes regles qui nous permettent a nous tous pauvres rookies de
 
 

 
 
dernier point mais qui devrait venir en premier car c'est le but de la question
 
est ce que par "profondeur" on entend "eloignement de la scene" ??

 
avec un exemple concret de la "vraie vie", peux tu m'expliquer comment on definit la profondeur en psychoacoustique  
 
ptet que ca pourra aider, j'ai vite pompé sur wikipedia je connaissais pas vraiment  
 

 
d'apres ce qu'il semble que je pourrai avoir ptet compris, il semblerait que l'element objectif qui devrait etre gouverné par des regles incontournables se trouve legerement subjectivisé

     
 
nawak puissance grâve, d'abord
 
1-
c'est toi même qui me place sur ce que tu appelles un pîédestal dés l'instant ou tu ne piges pas 3 mots de technique.
 
2-
ya pas d'énigmes
 
3-
donner l'illusion de la profondeur impose préalablement de travailler

ah
 
c'est ça l'énigme ?
 
 8)  
un rien t'arrète, mais spa de ta faute, c'est moi le sale con & pas toi le paresseux, donc, comme c'est de la faute, ça serait surement à moi d'expliquer encore mieuche
 
4-

 
ça fait 3 ans 1/2 que c'est en ligne, & en post it qui pluzé
 
mais c'est pas grave

tu m'as perdu là... on pourrait avoir une explication svp ?Mode Lapalisse: résolvez vos problemes et vous n'aurez plus de problemes

 
 
ce post it je l'ai lu et bien relu mais ca ne nous dit toujours pas comment obtenir cette profondeur et cette largeur de scene
si il y a des regles, ce serait bien de les rappeler car j'ai beau chercher je les ai trouvé nulle part

même qu'a force de forcer sur les offset pour bien détacher les plans , on fini par avoir du flou et plus de profondeur  :?

Bon...
 
Sans méchanceté inside...
 
J'ai passé 2 ans à sortir un truc digeste de ma bouse blanche, en y comptant :
 
  grosses sueurs et prises de tête
  innombrables mois à gueuler après le matos parce qu'il veut pas marcher à croire interminablement (et évidemment à tort) que l'un ou l'autre élément a un souci
  foncer dans le mur à répétition et pas comprendre pourquoi à chaque fois çà fait mal
  me gueuler après passke je suis un incapable
  savoir les valeurs, les orientations à suivre, les conneries à pas faire et que malgré çà çà veuille pas marcher
  comprendre après 2 ans qu'après N changements de matos  (alors que çà aurait pu très bien marcher avec le premier) que le matériel n'était pas en cause mais bel et bien le type derrière les boutons
  se rendre à l'évidence que quand çà se décide à marcher qu'avant on était littéralement à coté de la plaque
 
Et avec le recul on se rend compte que :
 
  y a pas de solution miracle
  t'aider à distance te fera pas marcher la caisse
  c'est loin d'être du tout cuit
 :arrow: vu la sueur dépensée par ceux qui finissent par y arriver je comprend qu'ils ne balancent pas les réponses toutes cuites et te laissent faire un mini de recherche
 
Sur ce je retourne hiberner  :arrow:

8)  
C'est bete à dire, mais déjà savoir ce qu'on cherche (pas que le terme théorique mais la sensation auditive) c'est 80% du chemin
et relire le laius rookie SQ
 
mais non les topics passés sont dépassés, faut tout redire...

Et bien ça papote la nuit ici !

J'ai presque ça mais en moins bien, je pense avoir la musique dans un seul plan ( pas vertical , evidemment sinon ce serai trops facile a entendre ) , mais de temps en temps, quand la chanteuse fait son metier, ça fait une boule de merde qui avance ( je dirai au pif 30 cm ( attention, c'est pas la chanteuse qui est focaliser 30 cm devans le reste, je parle bien de bouillie, un espéce de reverb ) , bon je reste dans ma bouillie pendant deux ans encore, ressort le cd de jamiroquai, space cowboy et allez faire le beau coude à la fenetre...
 
Sinon est-ce que : séparation droite/gauche a quelle que chose a voir d'intime avec isobare ?
 
Merci, Laurent.

 
Oh que oui, une question de compromis...

En ce qui me concerne, une voiture a 1 seul réglage valide qui permette que TOUTES les zic marchent (j'entend par là que çà sonne réaliste, avec une homogénéité comparable à une install de salon correcte).
 
Il y aura surement plusieurs possibilités qui donneront un résultat "acceptable", mais 1 seul qui fera qu'elle marche vraiment.

Peut être aurai-je du me pignoller d'avantage la courge moi  
J'aurai peut être un jour réussi à faire un peu de musique dans la voiture;
Ca fait au moins deux ans minimum que toujours les mêmes cherchent je ne sais pas quoi ..............le savent ils eux mêmes  
Je me demande si le  probleme n'est pas là 8)  
Parceque le comment faire,je ne sais pas mais quand on investi dans des PXAH700 et consort et quelques milliers d'euros n'est on pas sensé savoir comment faire...

mouaiep
 
j'ai régressé en profondeur de scène...
 
dans ma voiture : en déca tempo, ça allait plus loin...  
dépuis que j'ai stoppé la déca tempo et mis des bouabouates à CC,  je reste au pied du parebrise et les plans sont plutôt l'un sur l'autre
 
par contre, mes timbres sont beaucoup mieux qu'avant, j'ai beaucoup plus de détails ( inclus détails " spatiaux", mais pas de profondeur pour autant ) et de dynamique
ce qui fait que chaque vieux CD réécoutés sonne "HIFI" de manière jouissive ( je ne voulais plus sortir de ma voiture après avoir glissé un stevie wonder !) : effet casque car on échappe à aucun son.
 
bref, je me rassure à trouver que je progresse globalement ( et surtout en plaisir d'écoute : presque tout les CD sont agréables à écouter maintenant ! )

je suis conscient que la recette miracle n'existe pas et heureusement car on n'aurait plus de plaisir a chercher pour s'appercevoir que ce qu'on a trouvé ne va pas du tout quand on ecoute une install differente mais qui correspond a ce qu'on a imaginé avoir trouvé et que c'est pas le cas (c'est pas tres clair mais on comprend)
 
je tente seulement de savoir par quelles regles incontournables on doit commencer
1 - regler les frequences ? mais on a tous des gouts differents
2 - centrer sa scene ? mais la centrer devant soi, ou au milieu du TDB
3 - essayer de donner une certaine profondeur ?? mais par rapport a quoi ?
4 - la largeur de scene ?? mais est ce que ca implique de fermer le coté gauche ??
5 - je sais que chaque cas est different mais y a bien des phases a terminer avant d'autres ?

 
1- Je pense que tu parles d'équa ? L'équa tu dégrossis pour avoir un ensemble suffisamment cohérent entre les 2 cotés (après si tu veux +10db à 50Hz çà te regarde) mais les 2 cotés doivent avoir un semblant de cohérence (donc pas une bosse à 200hz à gauche et une à 400hz à droite)
Si tu causes filtrage, effectivement c'est subjectif et çà dépend des gouts, mais je reste persuadé qu'il n'y a qu'une seule combinaison de filtrage/niveaux/déca qui donne cette fameuse homogénéité qui fait que tu trouveras çà génial ou pas
 
2- en face
 
3- quand tu appliques 1 et 2 alors 3 apparait un minimum tout seul
 
4- 3 nécessite un centre en face, donc nécessairement d'avoir une symétrie gauche droite suffisante, donc nécessairement de rétrécir à droite (sinon spa symétrique)
 
5- filtrage,niveaux et gains en priorité (les modifs de l'un peuvent impliquer de retoucher sur les autres) (pour les gains je m'emmerde pas j'ai tout à fond), déca ensuite (si à ce stade çà te fait toujours pas plaisir, recommence), équa pour finir

C'est quoi les tiens ? dans le cas qui t'interesse le goût des autres on s'en fout un peu non    

Déja essaye de la centrer devant toi et au milieu du T de B,parceque en face de toi,va falloir que tu fasse sortire sacrément ta gauche    

Toi t'a jamais écouté un bon systeme hifi .................................
Si tu n'as pas de référence auditive ,je ne sais comment tu vas t'en sortire

Essaye d'étaller ta scène de ta gauche à ta droite physique et qu'elle reste cohérante ,avec des intruments ou voix précises et bien placées et un vrai centre, après tu verras sur certain cD y a des choses qui vont venire de je ne sais où dans ta voiture qui te donneront l'impression d'avoir des hp à l'extérieur de tes portes avants.........
 
C'est quoi ton matériel au fait ?

Ou rétrécir la droite si la gauche refuse de faire semblant de sortir    
Mais avec un centre suffisamment ample l'impression d'ampleur de l'ensemble te donne quand même l'impression que çà va de montant droit à extérieur rétro gauche donc 0 frustration inside

la première règle incontournable est de poser son Q dans le siège, au calme, et de mettre un CD très connu de soi, de préférence "simpliste" (pas 200 instru à 200BPM)
 
 

oui: d'abord savoir ce qu'on veut soi meme, et ensuite les réponses viennent beaucoup plus facilement sur le compromis qu'on se créera
j'en reviendrai toujours aux basiques: le placement, l'orientation des HP (tweets) pour tourner autour de ces paramètres que sont la distance, la hauteur, l'homogénéité... et avancer sur son compromis personnel
Tripoter du virtuel ça vient après, faut commencer par du concret!
 
J'ai commencé comme ça, et franchement je pense m'en être pas trop mal sorti

ca va de soi, pour le Q, mais pour le choix du cd simpliste, c'est deja un renseignement que je ne savais pas:wink:
 

 
mais c'est ce que je demandais, ta reponse est encore une fois tres explicite et concrete
 

 
alpine 9887, PDX 4.150, PDX 1.1000, dynaudio Mw160, focal TN46 (en attendant les remplacants), sub 33WX en BR, le tout en actif
 
 
merci Narbi pour le lien et pour tes conseils

c'est ça l'interet de ma 1ère phase de thérapie à coup de 9para dans la tronche. Immobiliser la victime pour qu'elle arrète de gesticuler comme un lapin crétin & parte dans tous les sens. marrant, on dirait que ça commence à viendre (Narbi ça a pris 2 ans & Tiwatt 18 mois, donc t'es en avance pour ton âge)

nawak
le premier réglage, le plus ch.ant, c'est de régler fidèle, et ça fait abstraction de toute notion de gout. c'est le déréglage perso qui se fait ensuite qui lui est propre à chaque individu.

meilleur timbre & meilleure dynamique subjective = distortion de phase nulle = centre devant soi.
point barre

relire ce qui t'a été quoté.
sensation de distance entre avant plan & arrière plan

fermer à droite, voui. pas à gauche.

il n'y a pas de cas différent. on joue tous avec des électroaimants qui poussent des pistons déformables pour exciter 4m3 d'air. Ce que tu désignes comme différences fondamentales ne sont que des broutilles à échelle du Problème.

quand on débute, on se plante, puis on copie, pompe, clone les compromis des autres. ça prend des années de trouver son équilibre perso (lequel reste bien imbibé des anciennes références...)

20cm maxi, soit 0.3 ou 0.4ms d'alignement temporel

mouais :?
J'ai le même DSP à la maison que dans la voiture, le même type d'aqua à la truelle & même une chouille d'alignement temps imposée par le WAF donc la dyssymétrie de placement des zenceintes. D'un autre coté, en home j'ai du Focal Be, ça requiert au moinsse tout ça...

de la même manière, une réponse technique à une question non ironique peut devenir plus technique que la question, donc paraitre de prime abord lapidaire.

wi mais toi t'es génétique doué, nous on est normals, donc spa aussi facile, d'abord :!:
 

tellement suant que tirer des diagonales en rapport à ce qui est possible techniquement et financièrement, c'est pas mal.
Le tout est d'en être conscient, cad d'avoir dans un coin de la tête cette notion de fidélité

merci Neoprene de tes conseils, je commence a voir la direction que je dois prendre
rester le plus fidele possible a la musique telle que l'a voulu l'artiste??
 
ca me rapelle vaguement quelque chose du coté de chez alpine    
 
en home, j'evite au maximum de modifier les frequences j'entre en pure direct en analogique (optique trop froid a mon gout)  
mais je n'arrive jamais a retrouver l'emotion procurée par un mon casque qui pourtant n'as pas d'equa
 
dans tous les cas, le schmilblick a pas mal avancé   , reste a mettre la theorie en pratique et c'est la que les problemes arrivent, j'ai passé 2h dans ma caisse a bidouiller ma scene, essayer de creer une profondeur mais j'avoue que j'ai encore du chemin a faire
heureusement que ca reste un plaisir avant tout et que j'ai hate de m'y remettre encore et encore
un petit HS au passage, c'est etrange mais sur certains morceaux, j'ai l'impression d'entendre des instruments que je n'avais jamais entendus avant, pourtant j'ai l'habitude de ces titres, passer d'un kx a un mw c'est vraiment monstrueux

Avant de chercher à faire de la profondeur faut ptet commencer par chercher à faire de la musique
Et la profondeur elle vient en partie naturellement avec (tout du moins une ambiance en arrière plan)

garde ce qualificatif pour dans 1 ou 2 ans

 8O  
Un centre Ample (large??)donne l'impression de remplire le pare brise,même si on rétréci à droite  
J'ai bien fait d'arreter et de me consacrer uniquement à l'écoute dans mon salon,je dois plus être à la page des nouveaux concepts de scène

Roooo    
J'entend pas tout le pare brise, mais pas une pièce de 2€ non plus