Bonsoir, ma question est la suivante: faut-il réellement être isobare lors du réglage de l'alignement temporel comme le préconise le tutoriel Onk?
 
Je m'explique:
 
J'ai effectué un premier test en étant isobare dans la configuration suivante: tweeters en montant de pare-brise dirigé vers le haut des caches rétros et midwoofers de 16 en portes.
 
Dans cette configuration, il s'est révélé impossible d'obtenir un centre correct et la scène était merdique à gauche ce qui, je suppose, s'explique par les différences d'angles entre mes oreilles et les haut-parleurs de chaque côté de la voiture et moyenne à droite (les voix s'étalaient vers la droite).
 
J'ai donc essayé de laisser une pression acoustique plus importante du coté gauche pour compenser ces différences d'angles et ça m'a permis d'obtenir un centre assez bien focalisé et plutôt stable sans trop dénaturer les timbres et le côté droit de la scène me convenait mieux mais ce n'était toujours pas ça du côté gauche.
 
J'ai donc décidé de modifier l'emplacement du tweeter gauche, celui qui m'a le plus plu étant en cache rétro et dirigé en pleine poire et j'ai réussi, avec cette modification, à obtenir une scène plutôt sympa et équilibrée en ayant un centre bien focalisé.
 
Donc le fait de laisser une pression plus importante à gauche est-il une grosse bêtise ou c'est envisageable ?  
 
Vous allez me dire que si ça me plait autant laisser comme ça mais j'aimerais quand même avoir des avis par rapport à vos propres expériences.
 
Merci

verdict
 
Comme tu n'as pas les moyens d'être finement isobare, octave par octave, tu triches en allant trop loin avec ton alignement & en étant en distorsion de phase.
 
un peu trop de gain à gauche, pis un peu trop de phase à droite donc ton centre est au milieu pis t'es content.
 
 
jusque là, rien d'anormal
 
PS: les vrais spécialistes, qui eux sont au dessus de tout ça & ne rédigent pas de tutoriels te diraient que la onk-méthode ne marche pas

Déja le simple fait que tu ais trouvé une position qui te plaise est un accomplissement.
 
Tu es loin d'être le seul à ne pas être resté isobare. J'ai moi même modifié pendant des années ma balance et l'orientation du tweeter gauche, ne sachant faire le choix, je passait systématiquement du réglage A au réglage B, puis A, puis B etc ... idem pour l'orientation du tweeter. Dans l'une des positions j'avais une scène beaucoup plus ample, dans l'autre un centre bien plus précis, mais une scène restreinte et une directivité dérangeante. Je n'ai jamais su faire un choix. Cependant l'une des positions était mieux pour le passager, si bien que j'avais plusieurs réglages selon qui était mon passager (et oui, avec certaines personnes je me fichait qu'ils aient un bon son, avec d'autre je tentais le meilleur compromis )
 
Le pire, c'est lorsque j'ai eu l'ISO B12 (déjà ingérable). Au final, juste avant de céder ma voiture, j'avais opté pour l'abandon de l'isobare. Il faut dire que j'attendais la livraison de mon imager qui représentait pour moi le produit plus ou moins miracle.
 
Je pense qu'au final il est difficile de tout avoir en caraudio, et que le caraudio est donc une question de priorité qu'il faut savoir définir. Reste sur ce qui te plais le plus, les bonne voitures non isobares sont légions. Certains partent d'une base isobare, puis au fil des mois, petit a petit, modifient tellement les réglages "a l'oreille" qu'il n'en est rien. Tu n'es pas seul ! L'isobare est une position de base, le reste n'est qu'évolution. A toi de voir ce qui sonne le mieux.

D'où l'égalisation disymétrique, qui finalement apporte peut être autant de PB qu'elle n'est sensée en résoudre.
 
Moi j'ai pas suivis, je suis plus d'actualité, mais es-tu toujours en disymétrie dans le Sénic Néop ? (tellement on abandonnés).
 
 
PS: de toute manière croire que l'on aime forcément se rapprocher de "la réalité" est une hérésie. il n'y a qu'a voir la différence de coloration entre du matériel hifi (même très très haut de gamme) et du matériel pro. Après avoir testé des convertisseur N/A pro, n'importe quelle source hifi ou caraudio parait sacrément colorée, même mon C90 (qui ne l'est pourtant pas, comparé a beaucoup de sources caraudio). On constate que le matériel pro n'est pas systématiquement le plus apprécié a l'écoute par les hifistes, au contraire.
Fort de ce constat, il n'est pas étonnant du tout de trouver dans les nombreux conflits de phases et d'équilibre quelque chose ... d'apprécié par les audiophiles, en tout cas certains. J'ai moi même fait l'expérience d'écoutes "trop" biens mais aussi "trop" chiantes. Et ce n'est encore qu'une infime partie de la complexité du monde audio.

Comme dirait Néop, jusque là, rien d'anormal    
 
y'a confondance entre isobare et "bisiège" ou c'est moi qui me gourre?
 

ne pas oublier les angles entre les HP et l'habitacle himself... et pleurer
 
L'important de toute façon, c'est le résultat, la technique n'est qu'un moyen, pas une fin. Ces techniques sont parfois des "grands guides", qui orientent le plus grand nombre vers la lumière, leur permettant d'avancer.
Ensuite, libre à chacun de se détourner de cette "ligne médiane" pour faire un peu plus à sa sauce (déjà ça signifie qu'on sais ce qu'on cherche, ce qui est infiniment plus compliqué qu'on ne croie).
Mais si on patine un certain temps sans plus trouver de soluce, il est très souvent bon de se rapprocher de ces "techniques" pour ... généralement se prendre une claque et s'autoinsulter

Y suis je toujours, à mort.  
- Le moins possible sur les filtrages sinon ça devient trés vite complexe à gérer. Pas impossible, mais faut savoir rester concentré au moins 4h pour affiner ses couples {filtrages , offsets} & ne plus rien modifier derrière tellement c'est chatouilleux & qu'on a perdu ses repères
Pour quantitatif, dans le scenic seul le Xover seat / tableau de bord est dyssymétrique; dans l'astra, le passe haut des portes & celui des tweeters. & dans les 2 cas, il y a moins de 2/3 d'octave à dire & un seul rang de filtrage
- coté équa en revanche, c'est toujours du bonheur
 

boui
 
ça c'est la quête du zéro défaut, les montages bien rigides, bien étanches & les damping à 10^6 avec des membranes en nitrure de bore cubique.

Je vous remercie

On peut avoir des précisions pour tes coupures Youbi?
 
Genre tu serais pas filtré à 6db sur tes tweeters à tout hazard?  

Non, mes fréquences de coupure sont les suivantes:
4KHz à 18db
3.15KHz à 12db
100Hz à 6db
et 63Hz à 12db
 

 
ok, donc rien à voir avec tes coupures.
 
J'ai toujours trouvé qu'en coupant les tweeters avec des pentes douces, certes le raccord entre midwoofer et tweeter était plus facile mais çà rendait l'alignement plus flou. (manque de focalisation)
Inversement avec une coupure plus raide, j'alignais plus facilement mais le raccord était plus dur à trouver.

... voire introuvable....
 
 
tout le monde n'a pas des touites avec des Fs à 500Hz cher fourbe

... voire introuvable....
 
 
tout le monde n'a pas des touites avec des Fs à 500Hz cher fourbe
 
Très juste, j'ai omis ce léger détail.  

 
et donc  :?:  
 
merci par avance pour ton expérience  

Il n'est plus entre mes mains et ce n'est pas moi qui fait joujou avec  
 
Voir avec Pichon

Et donc pour moi c'est bien le produit magique...
 
ca se régle en 5 minutes à l'oreille, et c'est super sensible !
 
Un vrai régal à écouter, la scène est ample, remplie, elle parait évidente et naturelle, ça focalise super bien et ca dénature pas les timbres quand tu fais joujou avec la position du centre !
Dans une config en passif en analogique, pour moi, maintenant que j'y ai gouté c'est incontournable    
 
A l'heure actuelle ca tourne avec une platine, l'imager, l'ampli et le kit en passif, c'est un régal...
 
Au rayon des avantages secondaires, certaines corrections d'équalisation que je faisais (pour compenser des m**** de phase) avant ne sont plus nécessaires car corrigés par la phase via le filtre imager....
Le raccord du sub, si tu as la déca tempo dans ton systéme sera plus simple à faire, surement le fait que tu n'ai plus besoin d'aligner horizontalement les hps avant.

 
Je confirme, après plusieurs écoutes dans différentes config, l'imager est vraiment magique  8O

merci pour vos témoignages et explications !    8)  
 
pour ma part j'ai un DBS 4X mais je ne me sers que de la sortie SUB qui est superbe, car la sortie pour le Kit avant ne m'a pas convaincu niveau sonorité, peut être je n'ai pas sur faire le régalge.

 
c'est encore moi !    
 
mais tu as eu l'ISO B12 avant l'Imager ?
 
j'avais cru comprendre que l'ISO B12 était une amélioration de l'Imager ?
 
ces 2 appareils ont-ils plus ou moins la même fonction ?  :?:  
 
merci !

l'iso b12 est antérieur à l'imager !
 
l'imager fait le plus gros du boulot, l'iso b12 sert affiner certaines corrections ou faire celles qui ne sont pas traités par l'imager.
L'imager (pas l'appareil entier) est un filtre non réglable basé sur une moyenne des déphasages les plus rencontrés en auto (si je me trompe pas) qu'il corrige.
 
C'est à confirmer....dommage que cc ne puisse venir nous répondre içi  
 
Franchement pour un montage classique en porte, l'imager donne déjà de très bons résultats.

Oui le B12 est plus vieux. il permet un déphasage sur certaines bandes de fréquences d'où le terme "d'égaliseur de phase". Très "rigolo" a utiliser et surtout très instructif, mais inréglable si l'on est pas CC lui même... Cependant je ne regrette pas du tout de l'avoir testé. Chaque amélioration quelque part me faisait perdre quelque chose ailleurs ce qui rendait le réglage très compliqué. Je dis pas impossible, mais pour moi ... j'ai échoué.
 
 
Comme le dit Pichon, l'imager est plus basique et se règle facilement en tournant un bouton. Sans être l'outil parfait, il est en revanche l'outil utile et facile qui permet un gain net sans faire grand chose, mais sans jamais non plus atteindre la perfection (puisque ses réglages sont limités).  Il est basé sur une moyenne de la multitude de mesure de phase faite par CC en voiture, mais il saurait en parler mieux que nous ...
 
Fonction recherche => il a déjà expliqué ca quelque part.
 
L'intérêt a l'époque ou je l'avais acheté était:
- Faire plus simple qu'un proc
- obtenir l'amélioration d'un proc, tout en restant en analogique pour faire vivre la musique (ca c'était mon choix)
- Tester un truc qu'on voit pas dans la voiture d'à coté (tripotage de zizi quoi. Désolé on dit pas billoute dans l'chsud)
- Pouvoir se focaliser ailleurs (parce qu'a se prendre la tête sur les proc, j'en oubliais l'essentiel).
 
 
Il est dommage que l'on ne parle pas assez de ces diverses boiboites, qui sont à mon avis une alternative interessante pour celui qui veut un truc simple et efficace.

Merci beaucoup à vous 2 pour vos explications c'est très instructif !
 
C'est super d'avoir quelqu'un comme CC qui fabrique ces boites, en marge des mastodontes tels que Audiocontrol, s'il n'existait pas il faudrait l'inventer !
 
Bon bien sur après c'est une question de moyens, financiers car c'est pas donné ...., et aussi de méninges car ça demande quand même je trouve réflexions à utiliser.
 
Je viens seulement d'assimiler il y a peu le principe de fonctionnement de mon DBS 4X, que j'ai depuis ... oups ... il y a 15 ans ? je sais plus !
 
J'avais déjà essayé un Behringer Ultrafex Car Ex 100 mais j'ai pas été convaincu du truc ... et en ouvrant la boite en fait c est quasiment vide !
 
Je voudrais pourtant poursuivre dans cette voie en testant un Ultrafex de Studio (avec convertisseur 12V) quelqu'un a t'il déjà essayé cela ?  :?:

juste mon témoignage pour ajouter de l'eau au moulin : j'ai 2 imager ( 1 pour les tweet 1 pour le mid ) depuis plus d'1 an : j'adhère, j'adore ! plus question des le retirer ! et avec les tweets qui permettent une coupure hyperbasse ( 1.6khz @ 6Db/oct ) , y a plus rien à trifouiller ! les imager iront enfin dans le coffre.

 
confirmes-tu la nécessité d'en avoir 2 dans un système actif ?
D'après CC, l'action de l'imager irait jusqu'a 3.2K environ.
 
Dans ton cas vu la coupure basse des tweets/fronts,cela me parait nécessaire, mais pourquoi alors en mettre un deuxiéme ?
Afin de pouvoir aligner les tweets sur les woofs au même endroit ?

comme tout les hp sont filtrés séparément en actif ( pioneer P90+ proc Q90 ), c'était plus simple
 
et après coup, je me suis rendu compte que je n'active le filtre ISOBARE ( 1 bouton on/off ) que pour les médiums, pas pour les aigus.
 
Et je me suis aussi rendu compte que je dois régler différemment les médiums des aigus ( exemple, le fond de la scène sonore doit être ramené à gauche pour les mediums, pas pour les aigus )
 
très instructives ces boites...
 
PS : je met en + de la déca tempo sur les aigus, pas sur les médiums

Bonjour, en parlant d'imager savez-vous où je pourrais me procurer un Imager 5 ? Merci

Direct chez CC...
 
Tu en as pas besoin toi....  
 
tu as un eclipse, et des xtant surtout...  
 
Viens donc écouter ma voiture avec cet appareil si tu veux te faire un avis avant  
Ca coute 450€ neuf.
 
Apparement ton install est toute fraiche...commence déjà par apprendre à la connaitre...je connait pas ton niveau de connaissance la dedans, mais il me semble bien que tu viens de changer tout ton matos

Il est vrai que j'ai tout le matériel qu'il faut pour faire quelque chose de sympa mais ce qui m'intéresse vraiment est le fait que le passager aussi puisse avoir une scène potable (Si j'ai bien compris...).
 
Sinon je n'attend que ça de pouvoir écouter ta voiture mais il faudrait pour ça trouver une date pour effectuer la rencontre sur Toulouse ce qui n'est pas gagné

 
Pour la scéne coté passager...;
Mouais, l'action du filtre imager (pas la boite entière) améliore les choses symétriquement.
Si tu régle le centre et la scéne pour ton coté, ben fock le passager...histoire de compromis, ca améliore les choses, mais de la à dire que la scène est potable, il y a un monde.
Quoi qu'il en soit, c'est tout de meme meilleur que la décaT.
 
Pas besoin de rencontre officielle pour faire du caraudio ou se voir....
Si tu as si besoin d'une date    poses la    
 
Ma cave est ouverte si tu a le courage de venir jusqu'a moi et qu'on y descende...promis, je met pas la langue  

Ca me fait penser, l'imager est supposé marcher pour le home aussi. Comprend pas pourquoi (parce que y'a un monde entre le caraudio et le home question phase me semble t'il) ... mais c'est écris. Y'a un transfo avec et tout. Tu l'as testé chez toi par hasard ? J'ai voulu essayer le Kx chez moi, mais si je branche pas le remote il veut pas, et j'avais rien sous la main donc j'ai pas pu le démarrer. Ceci dit me semble pas que le KX soit prévu pour le home. Va savoir. Si jamais tu as testé fais moi signe, je suis curieux ...

Pas testé en home, mais suffit de débrayer le filtre imager.
Ensuite, reste plus que le réglage de balance, position du centre, équilibre des cotés et stéréo...
Ca doit etre utile sur des configs ou tu es pas au miliue des enceintes ou que la forme du local ne permet pas de mettre les enceintes ou il faut.