Qui a un iso b 12 ici ?
 
définitivement adopté ?
 
est ce un maillon que vous ne retirerez plus de votre install ?
 
moi , pour mes 20cm grave en porte, je ne me passe plus de l'iso b 12
( corrige la phase 80 hz )
 
par contre je n'ai pas poussé les réglages sur les médiums
 
j'attendais d'avoir un montage irréprochable, ce qui sera bientôt le cas.

J'ai eu le B12 pendant un temps
Je vais donner un avis impartial sur mes impressions
 
 
Sur le grave
 
Mon objectif était de régler un problème entre 100 et 160Hz, je l'ai donc intercalé sur mes rca de woofers
 
Tous les boutons rotatif à zero, entre ON et OFF j'entendais une différence dans la rondeur du grave... on aurait dit un mini-DBS... je n'ai pas cherché à comprendre pourquoi, c'était plaisant
 
Après quelques batailles, le B12 ne réglait pas le problème que je voulais régler = fausse piste de recherche de ma part  
 
 
Sur le médium
 
Etant en actif, j'ai tout de même testé sur mes médiums (rappel : je suis en 3 voies)
 
Le B-12 me permettait une focalisation des 2 côtés presque centré. Ca ne faisait pas aussi bien que l'alignement temps pour le conducteur, mais c'était mieux pour le passager. Ma politique étant réglage 100% conducteur = ca ne me suffit pas
 
 
Avis perso
 
Ce produit est destiné aux possesseurs d'instals simples : 2 voies passif + sub, pour lesquels le B-12 fait des miracles en scène sonore !
 
Pour les instals en actif, il peut régler certain problème de phase, à condition de taper juste, ce qui demande une analyse de phase de la voiture au préalable pour qualibrer le B-12 sur les bonnes fréquences
 
Pour l'optimisation de scène sonore pour un seul siège, je préfère toujours l'alignement temps sur une instal en actif pur. A l'heure actuelle je n'ai pas entendu mieux en scène sonore, focalisation & spacialisation
 
Concernant la qualité musicale du B-12... déçu  :?  ca modifie les timbres et j'ai senti une diminution du détails que ce soit dans le médium et même le grave... effet placebo ? non ! je connais assez bien mon instal pour déceler ce genre de chose très rapidement.  
 
J'ai eu également quelques soucis de bruits parasites, d'interferences... apportés par le B-12. Soucis corrigé par une légère modification technique du B-12 : mise à la masse du chassis de l'isoB-12. Le B-12 rajoute un peu de souffle/bruits mais de façon négligeable (Alpine fait bien pire avec ses sources et son H700/701)

Je pense que le B-12 est efficace surtout sur le medium ... disons entre 150 et 800Hz ...
 
C'est bien dans cette bande qu'on a le plus de conflits de phase, non ?
 
Sinon, c'est sûr que ça améliore le scène sonore pour les deux places avant ... on arrive peut être à des meilleures résultats pour une seule place en utilisant le décalage temporel ...

Je me suis porté acquereur d'un B12 dans la même logique que lon eurodio.
 
Avant même de l'acheter, je refusais de l'installer, non pas parce que c'est un B12 mais parce que mon caractère idiophile refuse de sacager la pureté psychologique de ce qui sort de mon autoradio; déjà mettre des RCA m'est limite supportable.
 
C'est crétin mais c'est comme ça, et c'est clair.
 
   
Je l'ai testé dans un premier temps sur mon truc de salon usine à parasites.... le problème venait du reste du matériel & une fois que j'ai cablé les choses bien comme il fallait = rulezzzz  
(Nakamichi mb100 - rca diy - ampli classe A diy - câbles Cu/Ag - jmlab electra 907)
 
   
testé dans la voiture sur mes bas médium (150Hz - 400Hz disons)
rappel, la wature est en 4 voies+sub : sub + grave en seat + bas med en bas de porte + hyt med en ht de porte + tw en montant)
ça m'a permis de faire mieux que ce que j'avais, & découvrir plein de choses rigolotes.
depuis je l'ai viré & je tente de reproduire certains effets trés avantagueux, à la main, sans le B12
 
   
le second test est + récent, toujours sur les 16, mais en config "2 voies" = les 16 de 150Hz à 2.5KHz
  j'aime pas ce que ça fait à mon centre (ceux qui connaissent la voiture comprendront)(comme dit Poloblue, j'aime bien les centres lourds)(si vous aimez les P77, P9, ODR, ça fait pas un centre lourd)
  en scène + image + espace global ça fait mieux que tout ce que j'ai su faire dans la voiture, quelque soit la config = la honte pour ma race, je sais.
 
j'ai core d'autres trucs prévus, mais pas ds ma wature = la suite qd ce sera fait
 
ps: je trouve un X2400 mou & flou par rapport au E7054, si t'as un 2400, ça va te faire sourire, mais spa grave

Neop tu oublie de dire que ton B-12 tu t'en servais en complément de ton alignement temps... pour le reste je note dans un coin de ma tête, mais ca diverge énormément de mon avis  

ça je n'ai même pas cherché à l'écouter
 
le B12 coute "pas cher" par rapport au reste de mes maillons, je tenais pour acquis qu'il n'était pas au niveau
 
un PSC221 en defeat cablé sur mes médium me bouffait déjà des choses (c'était pour test avant de l'envoyer à bellou)

exact
 

tu notes kwa ?

scène + spatialisation, la saab de CC
 
focalisation, non
 
mais qd je compare mon matos avec celui de CC, je ne peux pas lui jter de cailloux
 
& je sais pas si, avec son matériel, je saurais faire aussi bien que lui sans ses boiboites.
 
source Alpine avant la génération centre lourd  
amplis helix (spa mes copains ceux là)
doble 16 qui fait du médium
tw à 1€
rca tsoin tsoin
 
 
d'ailleurs, & c'est pour ça que le B12 me semble un bon produit, comme tu le dis pour des installs light bisiège, volontairement il aligne un matériel commun (quoi que non, un apli helix pour le commun des mortels c'est de la HiFi) & il en sort une écoute des plus plaisantes.
 
spa de la hifi high-end mais c pas vendu comme tel non plus
 
& coté fric, je reste sur ma position, pour un 2 voies passives + sub sur un ampli 4 canaux, en bi-siège (voire quadri) ya pas mieux (mais ça tu l'as déjà dit je crois ?)(pas grave, ça t'embète si je te copie ?)
 
 
Ceux qui ont déjà réglé une voiture un dimanche ou il fait chaud, dans un garage qui fait étuve pour casser le moins possible le siège conducteur en tentant de passer le coté passager de .erdique à tolérable me comprendont

Perso, j'ai garde le B12 une seule semaine installe dans la voiture avant de tout demonter une fois de plus.
 
Je suis arrive tres loin des possibilites de reglages de l'appareil d'une part par manque de temps, et d'autre part parce que je ne comprend qu'a moitie le principe technique de l'appareil donc, c'est plus difficile de comprendre comment regler, sur quel bouton agir pour quel resultat attendu.
 
Sinon, je ne connais pas assez mon installe pour dire qu'il m'a bouffe des details, par contre, j'ai eu du souffle en plus, mais je n'exclue pas mon montage approximatif...
 
Question scene et tout le tintouim : j'ai reussi a peu pres avec les boutons de reglages de balance a ne pas tout avoir dans le coin gauche de la voiture, c'est deja bien.
Les boutons de phase sont plus delicats a regler, j'ai eu l'impression qu'ils etaient super sensibles. J'ai reussi a augmenter un peu mon niveau de grave (16 MBQ Q en porte) et a avoir un semblant de focalisation sur certains morceaux.
Je doit aussi dire que je reglait en roulant et en ecoutant mes disques de tous les jours, ce qui n'est pas la meilleure chose non plus.
 
Je pense que d'ici quelques temps, quand mon installe sera fixee au niveau  matos et montage, je retenterais l'aventure.

 8O  
 
C'est vrai, ce ne sont pas les conditions optimales !!    
 
Mon expérience avec le B-12 fut brève : 4 semaines dans la voiture !
   Je comprends la théorie de cette boite, c'est déjà pas mal !
   Je l'installe sur mon 2 voies actif, les seuls HP de la voiture ..
 C'est là que les problèmes commencent : je n'ai jamais travaillé avec l'égalisation en phase !    Même si j'ai eu plusieurs démos by CC himself !    
Bref, avec le CD de BR, y'avait des taches de bruits qui se promenaient dans l'habitacle, mais j'ai jamais réussi à les mettre tous dans le pare brise, devant moi comme dans la Saab !    
Quand j'ai vu que je n'étais qu'une pine d'huitre, j'ai abandonné lachement et je me suis retourné sur mon alignement temps : ça marche pas trop mal de mon côté et quand j'ai un passager, c'est pas grave si c'est pourri de son côté !  

A l'époque ou j'ai écouté la SAAB, elle la scène était comparable à celle de Didier Commandeur = un centre en face de soi, un coté rachitique et un coté large, le tout entre les deux montants.  
 
Avantage de la SAAB : un leger retour arrière permettant de créer une ambiance supplémentaire

et cette saab maintenant ?
 
y a t'il déja eut des tophs ? ( c'est pas un démocar je sais ! )

non, il est pas en "EX" le CC ...    
 
Des photos ne changeraient pas grand chose :
=> un double 16 dans les portes
=> une paire de tweet "cloués" en montant de pare brise
=> un caisson recouvert de moquette (et oui quand même ! ) avec 2 subs
=> un coffre avec les amplis Helix et toute la filasse qui se balade !
 
 

 
En réglage symétrique, on a pas besoin de dépasser 180° de déphasage entre les canaux. J'ai donc volontairement limité l'excursion de phase dans le B-12 à +- 180° pour des raisons de facilité de réglage. Alors que j'aurai pu faire +- 360°.
 
L'alignement temporel permet lui -360° ce qui rend le B-12 moins efficace que l'alignement temps en asymétrique.
 
Comme l'alignement temporel est largement disponible, je n'ai pas l'intention de faire une version pour réglage asymétrique.
 
En asymétrique il est donc préférable de commencer avec l'alignement temporel et de peaufiner avec  le B-12 qui permet d'améliorer l'alignement temporel en corrigeant la distorsion résiduelle de phase notamment dans le bas médium.
 
CC++

 
TRISOPHASE in progress....
 
 
CC++

je me lève & je confirme

1/ Est-ce qu'il en est de même en symétrique ?
 
2/ Est-ce que cette distorsion résiduelle de phase dans le bas medium est très significative ?
 
merci !  

 
les relevés de phase absolue de mon épave
 
en bleu le coté conducteur
en rouge le coté passager
 
jolie boucherie non ?
 
je te rassure, c'est la même daube sur les courbes 16 seuls ou 13 seuls, c'est ça qui est rigolo
 
  bing, fonction de transfert habitacle okay je sors & je dis plus rien
 
si
 
je cause quand même
 
j'adore le terme résiduel, surtout quand on sait que le bas méd, c'est la chaleur de l'écoute

ca ne répond pas à la question qui est la gêne à l'écoute  

 
Mais encore?
 
CC++

le principe de l'isophase est que l'oreille humaine n'est pas capable d'entendre une rupture de phase (ex : passer de -160° à +160°) sur une plage de fréquence très courte
 
de ce fait si, sans aucune correction de phase, l'environnement (l'habitacle d'un véhicule) fait qu'à une fréquence bien précise on a une rupture de phase, en quoi cela gêne t-il l'écoute au niveau des timbres  :?:  
 
dans la courbe de Neop, on voit 3 ruptures : 80Hz, 280Hz et 300Hz
est ce audible réellement ?

la mise en phase joue surtout sur la stéréo , non ?
 
 
çàd qu'une freq déphasée ( pas à 0 ni 180 ) se décalera du centre si c'est un son mono
non ?
 
nous, actuellement on ne le rattrape QUE à l'équa.
mais c'est aussi mauvais que de d'utiliser le bouton balance
 
cela ne me gêne pas de mettre bcp d'appareils ( que certain qualifie d'artifices ) puisque l'habitacle d'une voiture fausse complètement le signal déja ( indépendemment du montage )
 
dans une salle insonorisée avec des pics en mousse de 8cm sur tout les murs et plafond, là oui, y a pas besoin d'artifices !

Dans ce cas, inutile de claquer plusieurs milliers d'euros dans une instal, un poste à 100€ suffit  :?:  
 
Je rigole  

le centre c'est quand ya le même signal des 2 cotés de la stéréo  
 
ça s'appelle donc du mono
 
aprés tu diras encore que t'aimes pas mes réponses

le centre c'est quand ya le même signal des 2 cotés de la stéréo  
 
ça s'appelle donc du mono
 
aprés tu diras encore que t'aimes pas mes réponsesX2

x3

oui tu a raison néop
 
je me suis mal exprimé
 
normal, je passe mon temps à monter, écouter et parfois régler.
 
donc je m'exprime rarement...

 
Non. Le principe de l'ISOPHASE est la correction de la différence de phase entre les canaux droit et gauche. Point barre. Pour les ruptures, voir plus loin.

 
Entre 0 et 90°, la distorsion de phase provoque un déplacement de l'image.
 
Entre 90° et 180° ce sont les timbres qui sont dénaturés. C'est ce qui se passe lorsqu'on corrige l'image d'un piano uniquement avec la balance on obtient quelque chose au milieu mais le piano joue faux.
 

 
Vous n'avez rien compris à la phase. Les ruptures ne sont pas des ruptures acoustiques mais des ruptures de représentation graphique. A + 181° on passe à - 1° . Graphiquement il y a rupture mais acoustiquement il ne se passe quasiment rien.
 
Acoustiquement la phase est dépliée. Graphiquement on remet à zéro à 360°. Faut réviser le cercle trigonométrique.  
 
Dans le graphique de NEO la courbe bleue est la phase stéréphonique coté conducteur corrigée par l'alignement temporel.
 
La courbe rouge est la phase stéréphonique coté passager corrigée par le même alignement temporel.
 
La correction est impécable coté conducteur à 350 Hz. Dans le bas médium c'est moins bien et on constate à l'écoute que cette portion du spectre est plutôt tassée à gauche. Mais on reste au dessous de 90° et en timbre tout va bien.
 
Par contre, coté passager tout va mal car on est presque toujours au dessus de 90°.
 
Si il y avait plus de points de relevé à 80, 280 et 300 les courbes iraient jusqu'en haut et renprendraient tout en bas.
 
CC++

 
Sur l'image ET sur les timbres. C'est facile a expliquer.
 
Le timbre c'est notamment une certaine proportion de différentes fréquences.
 
Entre 0 et 90° la phase joue sur l'image car à 90° on perd au maxi 3 dB dans la fréquence ce qui n'est pas grave.
 
Par contre lorsqu'on se rapproche de 180°, la fréquence est très affaiblie et la proportion et donc le timbre change.
 
 
CC++

personellement j'ai mon woofer gauche dephasé de 180° pour retrouver du grave et mon front gauche (tweet+medium) dephasé de 90°, je ne sais pas si c'est un bon reglage mais j'ai laissé tel quel car effectivement j'ai constaté un deplacement de l'image vers la droite et donc le centre sans perdre en largeur a gauche....

il faudra un jour que je me refasse des courbes de phase pour voir

cachotier

mpm 8)

mpm ?
 
conépa

abréviation de même pas mal

cachotier
 
incorrigible...
 
 
CC++

 
même pas mâle?

 
même pas mâle?
 
 
mais pas mal
 
 
CC++