kebass, ludobrev, ALF 33, bluesky74 et 24 utilisateurs inconnus Marsou | Salut a tous !
J ai une petite question pour Al, ou pour toutes autres personnes suceptibles de me repondre.
Voila, Alban m a suggere de poser ma question ici, de maniere a ce que tu puisses me repondre:
Toi qui teste bon nombre de matos, j aimerais savoir si tu me conseillais ce poste pour une installation Focal en Kevlar ( K2Power ). Pour plus de details sur cette future installe ( voiture, ampli, HP, ... ), j ai poste un message dans la rubrique Materiel audio, "Avis sur ma future installation..."
Au cas, ou tu ne me le conseillerais pas, quel autre poste, selon toi irais parfaitement avec ma sono.
Je souhaite obtenir un bon son, mais pas de tres haut niveau, car a part mettre du plain chant dans les portieres, mon travail d insonorisation s arretera la.
J ai bien pense prendre la platine HX-D2, ou encore et plus abordable le P88RS, mais je me dit que dans ma voiture, ce serait comme donner de l avoine a un cochon... Tu me suis ?...Et qu en penses tu ?
Y a t il une grande difference de son entre le Pioneer et le JVC ?
Je ne te le demande pas pour le Clarion car je pense que oui.
Enfin, et j en aurais fini, ( ce n etait en fait pas une si petite question que ca en fin de compte... ), je recherche avant tout une image sonore me permettant de me retrouver au coeur meme du concert, ou du film que je mettrais, et non comme en IASCA ou tu te trouve devant la scene...
Donc, est ce qu une platine, quelqu elle soit, pourra me donner cette image sonore ? ( DDPII, 5.1 )
Voila, j espere obtenir une reponse de ta part de maniere a effectuer mon achat en toute confiance, car malheureusement, il n est pas toujours possible d ecouter toutes les sources que l on souhaiterait...a+...
PS: ( decidemment j m arrette plus, excuse ! ) J aimerais avoir ton avis sur ma future installation ( suggestions, remarques, conseils,... ) Aller ce coup ci, a+... |
al | Bonjour Marsou,
J'ai lu ton poste sur la partie matériel et celui-ci. Je vais commencer par la source.
D'après ton poste sur ton installation, ce que tu souhaites, c'est une installation en son 5+1, type dolby digital pour écouter des films ou des concerts. Si c'est bien ça, dans ce cas, le choix d'une source est assez limitée, puisque peu d'autoradios contiennent un décodeur Dolby Digital. Si on veut vraiment du son multicanal ou du Dolby Digital, ce décodeur est impératif. Deux solutions sont possibles : un autoradio pilotant un processeur dolby digital, ou un autoradio possédant dans ses entrailles, un décodeur dolby digital.
Le Pioneer 88 RS et le Clarion HXD2 sont des autoradios hi-fi, conçus pour faire de la hi-fi. Leur processeur intégré permet de gérer des voies avant et un canal de grave, voir des voies arrière, mais en hi-fi, elles ne sont pas indispensables. Ces deux autoradios sont des lecteurs CD, ne lisent pas les DVD et ne possèdent pas de décodeur dolby digital. Pour une installation purement hi-fi, ils sont très biens, le Pioneer étant plus accessible.
Mais pour une installation multimédia ou tout simplement en dolby digital, ils ne convienent pas. Pour le moment, seuls les DVD ont des bandes son en 5+1. Si on veut du vrai 5+1, il faut prendre un autoradio DVD, de préférence équipé d'un décodeur Dolby Digital pour éviter d'ajouter un appareil supplémentaire. Actuellement, il n'y en a pas énormément sur le marché.
Le JVC KD AVX 2 en est un et il présente une très bonne qualité d'écoute. Ce n'est pas un autoradio audiophile, mais il est vraiment musical et offre d'excellentes prestations. Il semble parfaitement indiqué pour le type d'installation que tu envisages.
Toujours pour une installation en 5+1, il y a aussi la solution de prendre un autoradio à écran motorisé type Alpine IVA-D300 pilotant un processeur dolby digital optionnel. Cela existe aussi chez Clarion, Pioneer, Kenwood, ... Mais c'est nettement plus cher que le combiné JVC, mais en échange, on a un grand écran vidéo. Le choix dépendra donc du budget que l'on souhaite consacrer à la source.
Pour ce qui concerne ton installation : Dans une installation en 5+1 dolby digital, les voies arrière n'ont qu'un role de surround pour créer une ambiance sonore. Un kit trois voies n'est absolument pas nécessaire. Un kit deux voies ou un coaxial de 16,5 cm est amplement suffisant.
De plus, mettre les woofers du kit dans les portes arrière, et les médiums aigus sur la plage arrière, n'est pas une bonne idée. Il faut éviter de trop éloigner les HP d'un kit éclaté pour ne pas avoir une sensation de trou à l'écoute. Un peu à la manière d'une enceinte hi-fi, les HP ne sont jamais très éloignés les uns des autres. Je partage assez cette théorie pour le car audio.
Effectivement, mieux vaut caissoner en clos, les hp de plage arrière, si l'on a un sub dans le coffre, car la pression du sub gènerait le fonctionnement des HP. En revanche, pour un woofer de 16,5 cm, un caisson d'une dizaine de litre est amplement suffisant. Faire un caisson plus gros peut avoir un intéret pour faire du grave, mais à partir du moment où il y a un sub dans l'installation, ce n'est pas nécessaire de faire trop de grave sur les voies arrière. De plus dans une bande son en 5+1, le son est découpé, et le grave est envoyé dans le canal de grave. Donc ce n'est pas nécessaire de chercher à faire trop de grave sur tes voies arrière.
Pour les voies avant ok, rien de spécial à dire, les plaques plaint chant sont efficaces.
Pour ta voie centrale, un 10 cm sera plus facile à intégrer dans la planche de bord, mais un un 13 cm (travail d'installation plus conséquant), tu auras une meilleure réponse en fréquence. l'écoute sera beaucoup plus agréable.
Concernant le matériel Focal, la gamme K2Power est très bonne et a fait ses preuves. Pour les amplis, je n'ai testé que le 4 canaux, et il s'avère etre un très bon ampli dynamique et musical. Logiquement, les modèles deux canaux sont tout aussi bons.
Difficile de donner des conseils de montage ou des astuces pour la Rover, je n'en ai jamais fait en instal des Rover et ne connait pas trop cette voiture.
La section du cable d'alimentation se calcule en fonction de la longueur du cable (entre la batterie et les amplis) et en fonction de la puissance que l'on va tirer dessus. regardes dans le forum partie installation, la formule doit y etre. C'est la même chose pour le fusible que l'on place à proximité de la batterie.
Pour le sub focal 33KX, le volume du caisson est donné dans la notice, je le connais plus de tete. En tout cas, c'est un très bon sub. Est ce que le caisson tout pret Focal sera aussi bon? Aucune idée, je ne l'ai jamais testé. Mais d'autres modèles de caisson tout fait Focal, m'avait paru très bien. Pour ton installation, un caisson tout fait peut etre suffisant, tout dépend du niveau de grave que tu recherches. Par contre, la mousse alvéolée grise dans les caissons, je suis contre, ça assourdit voir étouffe trop le grave. Si tu construis un caisson bien rigide en MDF de 22, je te conseille plutot de la laine acoustique (blanche). Surtout pas de laine de verre comme on utilise dans le batiment. Premièrement, c'est toxique. Deuxièment, ça se décompose en micro particules qui vont abimer à la longue, la bobine mobile du HP.
Voilà en gros ce que je peux te conseiller pour ton installation |
Marsou | Ouaouff!!...
Cette explication est on ne peut plus claire, et en plus d etre pedagogique, elle est tres detaillee! Felicitation et surtout MERCI !!!!
Il y a certains points dont j aimerais t entretenir, mais malheureusement, je pars bosser ( je travail de nuit... ), et je n ai pas le temps; ce sera donc pour plus tard...a+...
PS: merci encore! J ai vraiment bien fait de m inscrire sur ce forum!... |
Marsou | Salut Al !
J ai un peu de temps devant moi et j en profite pour revenir sur certains points.
En gros, et par simple curiosite car le choix de mon poste est deja fait ( AVX2 ), quelles sont a peu pres les differences audibles entre le HD-X2 et le P88RS, puis entre le Pioneer et le JVC ?
En ce qui concerne le poste que j ai choisi, peux tu m indiquer le voltage en sortie RCA ? J ai bien entendu chercher de mon cote, et entre autres sur le site de JVC ( le manuel utilisateur y est telechargeable ), mais d une source a l autre, les chiffres different, et celui donne par le constructeur est precise en rapport a certains parametres que je ne maitrise pas, et il me semble un peu bas pour ce type d appareil ( 2 a 2.5 volt selon les canaux,... bizarre car en regle general toutes les RCA ont le meme voltage. Pourrais tu m eclairer sur ce point ?
Ce dernier a t il son importance, et si oui, quelle est elle ?
En ce qui concerne ma voie centrale, je vais, non pas l encastrer dans le tableau de bord, mais construire un petit caisson clos de 6 a 7 litres maximum que je fixerai dessus ( tout en gardant une visibilite integrale sur la route a travers mon pare-brise, ne t inquiete pas ). Or, soit je pourrais y placer 2 100KP, soit un seul 130KP, avec le tweeter en haut a droite ou a gauche ne disposant en hauteur que de 17 cm ( securite oblige ).
A t on avis, que vaut il mieux envisager ?
En rapport avec le decoupage des frequences generer par le 5.1, qu en est t il pour la voie centrale, que recevra t elle ? Uniquement les frequences d une voix ? Et quel est son but ? Enfin, est elle la plus importante parmi les haut parleur ? J ai peur, en effet, quelle ne soit etouffer par la puissance des autres kits ? Meme si un reglage est toujours possible, j imagine... Je n ai pas non plus envie d etre obliger de baisser un maximum mes autres voies...Bref qu en penses tu ?
Enfin, et en ce qui concerne le sub, je vais opter pour le SB33V1 ( budget oblige pour l instant ), qui de toutes facons sera remplace par un 33KX ou un 21 WX. Ma question concernant le future systeme, est la suivante:
Penses tu, ayant le souci d une coherence sonore optimale ( c est la raison pour laquelle les amplis, les HP, le cablage seront du Focal ), que du polyglass ( pour le sub donc ), entourer de sandwich K2 composite, genera ou amoindrira l ensemble ?...
Voila a peu pres ce qu il me reste a definir pour l instant de maniere a pouvoir effectuer mes achats en toutes connaissances de cause...
D avance, merci tout d abord, pour l attention que tu sembles porter a toutes mes questions, qui somme toute et j en ai conscience, sont quelque peu nombreuses, et enfin, pour tes reponses adaptees...
a+...
PS: tu connais semble t il Mr Debard ( de chez Focal ), ou peut etre est ce l inverse ... Tu es journaliste pour Boost Tuning ?... |
al | Bonjour Marsou,
Oui bien sur, je connais Nicolas de chez Focal. De part mon métier, je connais la majorité des intervenants des marques vendues en France.
Je suis effectivement journaliste, mais pas sur Boost Tuning. Je bosse aussi pour Maxi.
1) les différences entre le HX D2 et P88RS
Auditivement, je ne l'ai pas comparé. A partir du moment ou je ne compare pas en même temps deux produits, et dans les mêmes conditions, difficile de donner un avis parfaitement objectif.
Mais c'est deux autoradios audiophiles ne boxent pas dans la meme catégorie. Le Pioneer est nettement plus abordable financièrement, le Clarion étant très haut de gamme.
Techniquement, l'utilisation est aussi différente : le Clarion gère 4 voies actives (aigu, médium, grave et sub) alors que le Pioneer gère trois voies (aigu, medium/grave, et sub).
2) Les voltages de sortie RCA du JVC : Désolé, ils ne sont pas sur la fiche technique JVC que j'ai. Je ne connais pas les valeurs. De toute façon, à de rares exceptions, je n'y attache pas beaucoup d'importance. L'amplitude de gain des amplis actuels est suffisante pour faire face à la plus part des sources. Pour la dynamique, une source à sortie 4 volts et mieux, mais il y a encore des sources en 1,8 volts sur le marché, et elle marche très bien avec des amplis de puissance. Par contre oui, généralement, toutes les sorties RCA d'une source ont le meme voltage. Je téléchargerai la notice pour voir, car je n'ai plus le poste JVC, il a été rendu à la marque après l'essai.
3) Ta voie centrale : Tout dépend du niveau sonore recherché, mais à mon avis un woofer 130KP avec tweeter est suffisant. D'un point de vu esthétique, il vaut mieux encastrer dans la planche de bord. Une voie centrale n'a pas pour but de faire beaucoup de grave, donc un caisson n'est pas obligatoire.
4) Pour le filtrage de la voie centrale : Désolé, mais je n'ai plus la notice du JVC en tête. Je ne peux pas retenir tous les paramètres des produits que je teste. Une voie centrale passe les dialogues bien sur d'un film, mais aussi une partie de la bande son de l'action. Generalement, quand je fais des instal' en 5+1, je coupe à 150HZ dans le bas et 14 Khz dans le haut. c'est suffisant pour ne pas gener les autres voies et avoir une bonne voie centrale. Mais les avis divergent beaucoup pour le filtrage d'une voie centrale. Le mieux est de faire des essais avec des disques que l'on connait bien. Non elle ne sera pas étouffer par les autres voies. Dans un décodeur DD DTS, on peut régler le niveau sonore grace à un générateur de bruit rose, de chaque voie. Ainsi, si le réglage est bien fait, chaque voie joue impeccable sans étouffer sa voisine.
5) Pour le sub : Bien sur un 33 KX est mieux, mais le SB33V1 est un bon produit aussi. il ne nuira pas à la cohérence sonore de l'installation par rapport aux autres hp. L'important sera de faire des bons réglages pour que chacun (HP) joue correctement. Quand on parle de cohérence dans une installation, c'est surtout de marier des produits mariables entre eux. Par exemple, un sub hi-fi avec un kit avant hi-fi, et non un kit avant hi-fi avec un sub gros son.
Aucun problème pour répondre aux questions. Je n'ai pas toujours le temps d'aller sur le forum ou de répondre rapidement. Mais j'essaye de répondre au plus vite. |
Marsou | Salut Al!
Tes reponses, comme les precedentes sont tres claires, mais j en ai encore quelleques une ( ne t inquietes pas, ce ne sera pas un bout sans fin, et pour ce qui est du temps que tu peux mettre a repondre, tu fais selon tes possibilites comme chacun d entre nous, et je trouve d ailleurs genial que tu me consacres un peu de ton temps pour m eclairer d une maniere aussi detaillee...donc prends le temps qu il te faut... ) Les voici donc:
D apres ce que tu dis, la difference entre le Pioneer et le Clarion est somme toute assez consequente; or, tu dis aussi que l Avx2 offre une tres bonne qualite d ecoute: existe t il alors une enorme difference sonore entre le JVC et le P88RS ? Et la, promis je te t ennuierais plus avec ces postes!
Pour les sorties RCA, j attends que tu telecharge la notice...( sur un forum, un modo parlait de 5V en sortie; donnees qu il avait lu sur un site dont il ne se souvient malheureusement plus ).
Pour ma voie centrale, et au vu de ma future sono, si je me retrouve a vendre le vehicule, je ne la laisserais pas a l interieure; c est l unique raison pour laquelle je n envisage pas un encastrement en tableau de bord, bien que je partage entierement ton avis sur l aspect purement esthetique. Ceci dit, si comme je le precise, le tweeter se trouve exentre par rapport au medium ( a droite ou a gauche ),cela me posera t il un probleme quant a mon image sonore ?... |
Marsou | J en profite pour te poser une autre question, un modo sur un forum, nous presente Brax, comme la meilleure marque, selon lui, de HP ( mieux que Focal, precise t il ), et, ne connaissant pas la marque, je sollicite donc ton avis, au cas ou tu la connaitrais de reputation ou mieux, si tu l avais deja testee ?...
Merci... |
al | Brax, oui je connais, c'est une marque du groupe allemand Audiotech Fischer. Ils font aussi Helix. Ils font de très bons produits. Les HP Brax sont effectivement très très réputés auprès des audiophiles. Qu'est ce que ça donne à l'écoute, est ce mieux que Focal? Je n'en sais rien, je ne les ai jamais écouté à part sur des shows cars en Allemagne. Impossible donc de tirer des conclusions ou de les comparer de façon honnetes. Mais attention, les HP Brax, c'est un produit très haut de gamme.
Concernant les trois sources en question : Clarion HX D2 = source audiophile très haut de gamme
Pioneer P88RS = source audiophile accessible
JVC KD AVX2 = source multimédia offrant une très bonne qualité d'écoute.
Le Clarion et le Pioneer sont meilleurs, ils sont conçus dans une optique hi-fi. Le JVC non, c'est un poste multimédia qui donne d'excellents résultats. Après c'est une question de gout, et rien de remplace une écoute attentive chez un revendeur avec des disques que l'on connait bien.
Pour la voie centrale : A partir du moment ou il n'y a qu'un seul tweeter, il doit etre dans l'alignement du woofer au dessus ou en dessous. Le mettre à droite ou à gauche modifie l'image sonore. Le mieux est encore de faire des tests en volant avec de tout fixer définitivement. |
al | Re bonjour Marsou,
J'ai regardé sur le site JVC avec la notice en PDF. Les sorties ligne du KD AVX2 sont en 2,5 volts. |
Marsou | Merci Al pour tes reponses!
Et si toutefois, j en ai d autres, j espere que tu seras toujours disponible.
Enfin, lorsque mon installation sera complete, je te donnerais des nouvelles la concernant...a+... |
Marsou | Salut Al!
A propos du JVC, un type sur le forum, ou je suis actuellement, a ete l ecouter dans le futur magasin ou je compte realiser mes achats. Il m a dit que le son etait tres bon, tout en admettant ne pas etre un specialiste en la matiere. Mais ce qui me pousse a t ecrire ce post est la raison suivante:
Etant au courant que je cherchais a savoir le voltage en sortie RCA, il s est renseigne au pres du revendeur, et en a profite pour me le communiquer. Selon lui ou selon l ettiquette ( je ne sais pas ), il m affirme que les sorties RCA sont en 5 volt.
Et meme si d apres ce que tu m a dit le voltage n est pas bien important ( le gain des amplis d aujourd hui permettant de compenser la dynamique ), il n en reste pas moins que je me demande alors qu elle est reellement le voltage sur ce poste.
Donc ma question est la suivante:
Qu en penses tu ? Le magasin a t il commis une erreur selon toi ?...
Merci...a+...  |
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