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les questions existencielles [ROOKIE inside]

 
n°50032
Bass__Ton
Posté le 05-06-2004 à 16:02:46  profilanswer
 

bijour
 
voili voilou de puis que j'ai depassé le stade de "la source sur 4 coax xplod" mon cerveau recalcitrant aux maths et a l'electronique fait que je me pose certaines questions dont je n'ais pas vraiment les reponses alors aidez moi a m'endormir moins bete pour les prochains  jours :D :
 
1)le reglage du gain se fait en fonction du voltage de ses RCA et il influ donc sur les db puisqu'en apparence on semble gagner en patate quand on monte le potar...si je prend la courbe de mon sub coupé a 60hz  24db en theorie si je monte le gain, sur le papier je fais remonter la courbe ainsi que la coupure qui doit donc couper plus haut que 60hz non :?:  :?:  
si j'ai raison (j'en doute ) en montant le gain et en coupant plus bas(40 ou 50hz) on devrait arriver a un schema equivalent a une coupure a 60hz avec un niveau de db plus haut...
 
2)le rendement d'un HP, son efficacité; determine la qualité des frequences jouablent par ces derniers(faible rendement=large plage de frequences)mais aussi l'obligation d'avoir un ampli puissant ou non?
donc un HP encaissant bcp de watts rms mais avec un rendement elevé genre 98db est censé "bien bouger" meme si l'amplification ne lui fourni pas les rms exigés???donc "l'efficacité" permettrait selon moi de compenser un faible nbr de watts...
 
3)un gros cablage d'alim+masse+hp ou du moins un cablage adapté permet un fonctionnement optimal du materiel, donc en theorie un cablage insuffisant au dela de reduire la qualité sonore(pour les HP) agit comme un bridage sur l'ampli (moins de db, moins de watts, plus de distortion et plus rapidement????)
 
4)ponter 2cx revient a faire travailler l'ampli sous 2ohms non? si tel est le k et en supposant que l'ampli soit stable sous 1ohms, avec un sub double bobine de 2ohms; est-il plus interessant de brancher chaque bobine sur chacun des 2 cannaux, dans mon k sous 4ohms j'ai 70 rms par canal et 130 rms sous 2 ohms==>ainsi je fournirais 260w a ce sub
ou faudrait t-il brancher les 2 bobines en parallel sur les 2cx pontés pour envoyer encore plus de watts? vu que je ne sais pas si mon ampli est stable sous 1ohm qu'est-ce que je risque?
 
voila certaines questions ont ete plus ou moins traités mais pas vraiment sous ces angles là(j'ai fais pas mal de recherche mais je suis pas infaillible :roll: )
 
merci d'avance :wink:

mood
Posté le 05-06-2004 à 16:02:46  profilanswer
 

n°50037
chrisrf99
Posté le 05-06-2004 à 17:17:52  profilanswer
 

Citation :

1)le reglage du gain se fait en fonction du voltage de ses RCA et il influ donc sur les db puisqu'en apparence on semble gagner en patate quand on monte le potar...si je prend la courbe de mon sub coupé a 60hz 24db en theorie si je monte le gain, sur le papier je fais remonter la courbe ainsi que la coupure qui doit donc couper plus haut que 60hz non    
si j'ai raison (j'en doute ) en montant le gain et en coupant plus bas(40 ou 50hz) on devrait arriver a un schema equivalent a une coupure a 60hz avec un niveau de db plus haut...  


 
Le reglage du gain n'influe que sur le niveau , pas sur la frequence de coupure.
 
 

Citation :

2)le rendement d'un HP, son efficacité; determine la qualité des frequences jouablent par ces derniers(faible rendement=large plage de frequences)mais aussi l'obligation d'avoir un ampli puissant ou non?  
donc un HP encaissant bcp de watts rms mais avec un rendement elevé genre 98db est censé "bien bouger" meme si l'amplification ne lui fourni pas les rms exigés???donc "l'efficacité" permettrait selon moi de compenser un faible nbr de watts...  


 
Le rendement designe un niveau a une puissance donné par exemple :
 
db/w/m :arrow: nombre de db/pour 1Watt/ a 1 m de distance
Je ne crois pas qu'il y ai de rapport entre la plage de frequence( largeur) et le rendement.
Pour gagner 3 db sur ton haut parleur il faut doubler la puissance d'amplification.Par exemple ton hp a un rendement de 90db/W/m
pour 2 watt il donnera 93db, pour 4 watt 96db , pour 8 watt 99db etc
Uh hp de 90db/w/m et qui accepte 100 wrms donnera le meme niveau sonore qu'un hp de 93 db/w/m et qui encaisse 50 wrms.

n°50038
malossi
Posté le 05-06-2004 à 17:39:32  profilanswer
 

Citation :

4)ponter 2cx revient a faire travailler l'ampli sous 2ohms non? si tel est le k et en supposant que l'ampli soit stable sous 1ohms, avec un sub double bobine de 2ohms; est-il plus interessant de brancher chaque bobine sur chacun des 2 cannaux, dans mon k sous 4ohms j'ai 70 rms par canal et 130 rms sous 2 ohms==>ainsi je fournirais 260w a ce sub
ou faudrait t-il brancher les 2 bobines en parallel sur les 2cx pontés pour envoyer encore plus de watts? vu que je ne sais pas si mon ampli est stable sous 1ohm qu'est-ce que je risque?


 
Tu risques tout betement de l'esquinter en le faisant surchauffé anormalement ou de le griller  tout simplement  :cry:  
 
Les seuls ampli stable sous 1 Ohm sont les classe D  
 
C'est vrai que t'as la main heureuse sur le matos maintenant ne l'esquinte pas  :wink:

n°50040
bouss
Posté le 05-06-2004 à 18:39:16  profilanswer
 

Citation :

1)le reglage du gain se fait en fonction du voltage de ses RCA et il influ donc sur les db puisqu'en apparence on semble gagner en patate quand on monte le potar...si je prend la courbe de mon sub coupé a 60hz  24db en theorie si je monte le gain, sur le papier je fais remonter la courbe ainsi que la coupure qui doit donc couper plus haut que 60hz non :?:  :?:  
si j'ai raison (j'en doute ) en montant le gain et en coupant plus bas(40 ou 50hz) on devrait arriver a un schema equivalent a une coupure a 60hz avec un niveau de db plus haut...

y'a de la reflexion...
 
le point de "coupure" électrique de ton sub, c'est généralement là ou le niveau est à 3db inférieur au maxi. ça c'est "fixe" et ne dépend pas de ton bouton de gain ou de fader.
 
En général toujours aussi (en théorie surtout), y'a un autre HP qui prends le relai en étant à -3db aussi à cette fréquence, mais pas forcement électriquement, mais acoustiquement surtout!
et deux bebetes ensemble, ça donne 3db de plus, du coup, pas de trou ;)
 
Mais quand tu viens "booster" avec le gain (ou baisser, c'est le meme principe), ben le sub va avoir tandance à jouer plus fort sur toute la gamme, et donc meme au delà de son point de coupure vu qu'il y a la pente.
Exagérons: tu coupes à 60hz à -12db par octave et tout va bien, ta courbe de réonse est lisse. Tu mets +12db au sub, le niveau produit par le sub à 120hz est égal au niveau du KE. Donc le point de "raccord", qui est le pourquoi du comment que on met un filtre est décalé, si on peut encore parler de raccord ;) .
 
 

Citation :

2)le rendement d'un HP, son efficacité; determine la qualité des frequences jouablent par ces derniers(faible rendement=large plage de frequences)mais aussi l'obligation d'avoir un ampli puissant ou non?
donc un HP encaissant bcp de watts rms mais avec un rendement elevé genre 98db est censé "bien bouger" meme si l'amplification ne lui fourni pas les rms exigés???donc "l'efficacité" permettrait selon moi de compenser un faible nbr de watts...

hi hi ou comment se prendre la tete parce qu'on a posé le pb à l'envers ;)
à l'origine du début, on avait un mal fou à faire des watts, du coup on voulait pas trop les gacher, alors on essayait d'avoir des HP avec un super rendement. Le pb est que ces HP avaient pas une courbe de réponse très linéaire. Pour lisser ça, ben le moyen qui a été trouvé a été de "raboter" les bosses. Et du meme coup, ben ça réduisait le rendement.
Maintenant, on sais faire des watts comme on veut, donc on peut choisir selon ses gouts du bas ou haut rendement, les 2 ayants des avantages et des défauts, le mieux est d'en écouter pour savoir réellement ce qui se passe.
 
Mais le but d'une install n'est pas d'avoir un nombre de watts, mais un niveau sonore. Si tu te dis "je veux avoir 130db en continu", à toi de choisir le couple rendement/puissance qui te permettra de l'avoir. All is compromise! :wink:  
Donc il n'y a pas (à part la fourchette logique de base) de watts "exigés", puisqu'en moyenne on utilise réellement une dizaine de watts en tout (sur de la musique). Il n'y a pas à chercher systématiquement à balancer 1000W dans son sub sous pretexte qu'il est sensé les tenir. Revoir ce que tu recherches en terme de niveau maxi et là tu aura une idée de puissance necessaire :)
 
 

Citation :

3)un gros cablage d'alim+masse+hp ou du moins un cablage adapté permet un fonctionnement optimal du materiel, donc en theorie un cablage insuffisant au dela de reduire la qualité sonore(pour les HP) agit comme un bridage sur l'ampli (moins de db, moins de watts, plus de distortion et plus rapidement????)

oui on peut dire ça comme ça. un cable HP bouffe pas vraiment du db, il bouffe plutot des micro détails.

n°50042
bouss
Posté le 05-06-2004 à 18:41:28  profilanswer
 

Citation :

Les seuls ampli stable sous 1 Ohm sont les classe D  

absolument faux.
on connait quelques AB qui tiennent sous 0.5ohm ;)
Il est vrai que les classe D tiennent plus souvent des charges faibles.

n°50043
blue note
Posté le 05-06-2004 à 18:45:19  profilanswer
 

Les VRX fonctionnent sous 1 ohm.
Les MTX 81000 d eux ne les tiennent pas (en théorie)
Comme quoi!!!!! :roll:  
Les idées reçus :wink:

n°50044
kismo
Posté le 05-06-2004 à 19:44:08  profilanswer
 

Citation :

ponter 2cx revient a faire travailler l'ampli sous 2ohms non?


 
j voudrais bien savoir moi aussi  :?:

n°50051
PoSkA_MaN
Posté le 05-06-2004 à 20:52:56  profilanswer
 

NON ponté 2 cannaux en un c' est resté sous 4 ohms.
 
Will

n°50067
Bass__Ton
Posté le 06-06-2004 à 01:52:57  profilanswer
 

de retour de soirée je rempli mon cerveau de tous vos posts qui contribuent a faire de moi un rookie moins rookie...
pour cela MERCI d'avoir pris le temps de me repondre c super sympa car a mon niveau==>nul en math et ignorant en elec ben c pas evident :roll:  
 
mention speciale a Bouss qui decortik tout de A à Z :D  :wink:  
 

Citation :

Exagérons: tu coupes à 60hz à -12db par octave et tout va bien, ta courbe de réonse est lisse. Tu mets +12db au sub, le niveau produit par le sub à 120hz est égal au niveau du KE. Donc le point de "raccord", qui est le pourquoi du comment que on met un filtre est décalé, si on peut encore parler de raccord  .


 
donc en theorie augmenter le gain ne donne pas plus de distortion qu'un gain bien reglé, il augmente juste le niveau de db et influe sur le "raccord avec le reste de l'install....donc si j'ai bien suivi lorsque je monte trop mon gain la mayonnaise ne prend pas et le sub couvre le reste du spectre sonore, normal puisque je "deplace" la pente de coupure et que le gain du kit n'est pas au niveau du sub===>donc il faut trouver un bon compromis et homogeneiser le tout c ce que je fais mais le sub n'est pas tres present ou plutot disons que d'une certaine maniere il est trop dicret a mon gout, m'en fou je vais le changer :D  
 
voilou encore merci :wink:

n°50074
golgot
Posté le 06-06-2004 à 09:25:34  profilanswer
 

Citation :

NON ponté 2 cannaux en un c' est resté sous 4 ohms.  
 
Will

.ponter son ampli équivaut à faire travailler chaque canal séparément sous 2ohm,c'est pour ça qu'on ne peut pas raccorder un hp de moins de 4ohm en"bridged".de même que la résistance interne de l'ampli diminue,le damping aussi,ce qui ne va pas forcément dans le sens d'un accroissement de la qualité sonore si je ne m'abuse(du moins sur du tamashi).donc la réponse était OUI,ponter 2cx=travailler à 2ohm/canal.désolé will 8)

n°50135
bouss
Posté le 06-06-2004 à 20:34:29  profilanswer
 

Citation :

donc en theorie augmenter le gain ne donne pas plus de distortion qu'un gain bien reglé, il augmente juste le niveau de db et influe sur le "raccord avec le reste de l'install....

mmm nan il y a un gain "limite" au delà duquel il y aura de la disto. C'est ce gain qu'on doit cherrcher au début du réglage d'une install. Ensuite, on peut etre en dessous, mais jamais au dessus. Le tout est d'accorder correctement tous les gains pour arriver à avoir la bonne mayonaise ;)

n°50410
Bass__Ton
Posté le 09-06-2004 à 17:57:34  profilanswer
 

cet été je reinstall tout correctement donc je vais devoir tout recabler d'ou qq questions:
 
1)mon ampli est sous 80A/520 w rms, dois-je passer en 35² tres cher ou du 20² suffit(là je suis en 8² bonjour la honte)?
 
2)question idiote: :oops: un fusible de 60A au lieu des 80 bride t-il d'une certaine maniere l'ampli :oops: ?
 
3)a mon niveau du 4² pour HP/tweet et Sub c top ou du 2.5² suffit(sauf pour le sub)?
 
4)qq'un a t-il deja testé du "dynamat extrem" parce que je compte en faire importer des USA
 
merci :wink:

n°50423
golgot
Posté le 09-06-2004 à 19:45:24  profilanswer
 

si tu n'utilise que 50% des capacités de ton ampli au quotidien,que tu soit en 35² ou 20² ne va pas boulverser ton écoute.pareil pour le fusible,t'aura pas l'occasion de le fondre car ils sont calibrés pour tenir tous les canaux full power 2ohm.que t'en mette un plus petit changera pas le son qui sort de ton ampli,tu ne fera que reculer un seuil de sécurité.la qualité des fils de voies avant et peut-être plus importante que leur section(vu le peu de watts qui transitent) :arrow: se fournir en magasin de haute-fidelité.le dynamat n'apporte rien(n'est autre que)de plus que des plaques de goudrons autocollante,si ce n'est un caractère cosmétique.va dans un magasin de mécanique poids lourd/pièces détachées automobiles et tu trouvera des plaques autocollantes qui servent à faire les bas de caisses et les dessous d'ailes.et vu le prix,tu pourra en mettre 4kg par porte+de la mousse alvéollée par dessus...laisse tomber le container de dynamat,c'est du gachis de temps et d'argent. :wink:

n°50429
Bass__Ton
Posté le 09-06-2004 à 20:40:11  profilanswer
 

reponse claire et precise :D  merci mon ami :wink:


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