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 Sujet :

Sub JBL GT4-15 38cm : N'ARRIVE PAS A S'EXPRIMER

 
n°39807
tieum357
Posté le 15-02-2004 à 19:18:55  profilanswer
 

Bonjour à vous tous! Je possède une R25 dans laquelle j'ai monté avec un ami:
- Source Alpine 9807 RB
- HP avant Focal 165CA
- HP arrière Focal 690CA
- Ampli JBL GTO 6000
- Sub JBL GT4-15
 
Voilà mon installation. Ca fait un mois que je l'ai et tout marche trés bien (en tout cas pour moi ça me convient).
Ce weekend on a fait le caisson pour le Sub, un caisson clos de 43 litres comme conseillé.
 
C'est là qu'est le problème. On a essayé tout une journée de faire des réglages mais il n'y a rien a faire, le Sub de 38 cm ne marche pas comme il devrait.
Je m'explique : lorsque je commence a monter en volume, le niveau sonore des hp augmente, celui du sub aussi mais passé un certain stade on dirait qu'il n'arrive plus a pousser.
Et plus bizarre, il ne me fait pas de basses sèches. lorsque je mets de la techno (genre daft punk) avec des basses bien sèches (sans résonance), il n'arrive pas à me les reproduire. Il se contente de m'en faire des toutes petites tout en vombrissant même lors des passages sans basses.
 
En gros un sub jbl de 30 cm produit 10 fois plus de basses que le mien qui se contente juste de faire un grondement continu.
 
Je vouais donc connaitre l'avis de spécialistes.  
Autre infos, ma batterie est neuve, elle fait 55 Ah et 380 A max (avant d'installer la sono, c'était une 65 Ah et 620 A max). Est ce que ça peut venir de là ?
 
Je vous remercie d'avance pour vos réponses, ça serait sympa de me venir en aide car là je suis vraiment déçu par le Sub.
 
Merci :?

mood
Posté le 15-02-2004 à 19:18:55  profilanswer
 

n°39808
Bastien 37
Posté le 15-02-2004 à 19:28:47  profilanswer
 

sa vien peut etre des réglage des filtres sur ton ampli
essaye a bas volume de changer les potentiometre de place et essaye de voir si tu observe une différence  
voila essaye mais je sai pas si sa vient de sa :wink:

n°39812
lover2desp​erados
Posté le 15-02-2004 à 19:39:12  profilanswer
 

sa se rode un sub http://forum.presence-pc.com/images/perso/peur.gif

n°39813
bouss
Posté le 15-02-2004 à 19:42:54  profilanswer
 

lol oui aussi ;)
comme Bastien je dirais que ça doit etre un pb de filtres.
mais bon on va faire le tour:
-quel cable d'alim?
-ton caisson clos est il bien étanche et rigide? (est ce qu'il vibre?)
-as tu essayé sans le son des HP avant, juste avec le sub?

n°39814
Bastien 37
Posté le 15-02-2004 à 19:45:22  profilanswer
 

si il a vraiment aucune bass sa vien pas de sa
que tu rodes ton sub tu doit quand meme avoir de la bass
le fait de le roder c juste pour assouplir la suspension

n°39815
tieum357
Posté le 15-02-2004 à 19:51:18  profilanswer
 

salut les mecs et merci pour vos réponses rapides !
 
-On a passé l'après midi a jouer avec les filtres mé ça n'a rien changé du tout.
-Mon câble d'alimentation est un 20mm²
-Le caisson est on ne peux plus étanche, on a vraiment fait attention à bien le faire
-On a essayé sans les hps, mé ça ne fait que comfirmer ce qu'on entendait avant : aucune basse sèche.
 
pour la batterie vous pensez que ça vient pas de là ?
où alors c'est ce sub qui est nul ? pourtant j'ai déjà vu des 38 touner et ils sont tous extraordinaire qd on les compare au mien...

n°39817
fuzzy
Posté le 15-02-2004 à 19:58:13  profilanswer
 

touche t rca....peu etre une soudur ki comence a sabimer.....et ke sa fai un movai kontact... :?

n°39819
bouss
Posté le 15-02-2004 à 20:09:41  profilanswer
 

quand tu enfonces la membrane à la main, c'est dur et ça remonte immédiatement ou ça remonte doucement?
 
quand tu tapes un coup sur la membrane, ça "tong" bien?
la batterie à priori pas de pb, ça devrait le faire :?

n°39821
Bastien 37
Posté le 15-02-2004 à 20:15:37  profilanswer
 

ta augmenter le gain de ton ampli? :lol:

n°39827
poloblue
Posté le 15-02-2004 à 20:32:57  profilanswer
 

ou alors est ce que ton ampli arrive a le bouger??????

n°39829
tieum357
Posté le 15-02-2004 à 20:49:27  profilanswer
 

- On peut presque pas enfoncer la membrane a la main tellement le caisson est hermétique. Le sub est donné pour une excursion linéaire max de 12 mm, lorsue je mets la sauce, il a l'air de les faire, mé on dirait qu'il manque de rapidité. Enfin je comprends pas trop. Oui ça fait un bon "TONG" qd je tape la membrane.
 
- Le gain de mon ampli est à fond pour le sub.
 
 
Sur mon poste, j'ai deux sorties RCA intégrées à la carcasse et il y en une troisième qui est un fil qui sort du poste, surlequel une étiquette indique " W-SUB ".
C'est sur celle-là que j'ai mis le RCA du sub. Ais-je bien fais?

n°39830
moogly
Posté le 15-02-2004 à 20:57:52  profilanswer
 

bah oui c'est bien les rca du canal sub...

n°39831
mouette
Posté le 15-02-2004 à 21:00:32  profilanswer
 

pour moi ca vient de ton caisson il deux fois trop petit pour un 38 meme si jbl le donne dans ce litrage .augmente le litrage par 2 et tu verra .
car quand le litrage et trop petit ton sub et trop retenu . en plus il descendra bien plus bas et il frappera bien plus fort

n°39837
canaill
Posté le 15-02-2004 à 21:14:43  profilanswer
 

Salut à vous tous !
 
Je suis d'accord avec la mouette. Ton sub, ton JBL et en plus un 38 cm, placé dans un caisson de 43 litres n'ira pas. Ton caisson est, à mon avis, beaucoup trop petit en volume. Tu devrais essayer de te renseigner, chez JBL ils seront bien placés pour te répondre, pour connaitre le volume exact. Comme ça, ça marchera bien mieux. Car, je crois que tu seras surpris si tu le mets aux cotes exacts. Un sub bien exploité mais surtout bien litré peut faire très mal.
 
@+

n°39861
fisch_man
Posté le 15-02-2004 à 23:00:48  profilanswer
 

40L c'est ce qui etait conseillé pour mon gt3 12"
 
43l pour un 38 ca me parait juste , et si en plus de ne pas etre litré il est neuf , avec un petit ampli , ne cherche pas plus loin ...

n°39863
fuzzy
Posté le 15-02-2004 à 23:09:55  profilanswer
 

moi je maintien pour les rca...essai de bouger un pe les rca a lentrer de ton ampli... :wink:

n°39883
bouss
Posté le 16-02-2004 à 07:08:04  profilanswer
 

Citation :

pour moi ca vient de ton caisson il deux fois trop petit pour un 38 meme si jbl le donne dans ce litrage .augmente le litrage par 2 et tu verra .
car quand le litrage et trop petit ton sub et trop retenu . en plus il descendra bien plus bas et il frappera bien plus fort

nan mais z'avez regardé la simule?
je l'ai fait et c'est nickel propre, donc ça vient pas de là.
 
j'ai peur que ça soit l'ampli (c'est un 6 canaux c'est ça?) qui soit un peu molasse :?

n°39892
Luis (ECS)
Le collectionneur
Posté le 16-02-2004 à 10:43:12  profilanswer
 

Citation :

Voilà mon installation. Ca fait un mois que je l'ai et tout marche trés bien.  
Ce weekend on a fait le caisson pour le Sub, un caisson clos de 43 litres comme conseillé.


 
Pareil que Bouss , j'ai un gros doute sur l'ampli qui a un cinquième canal de 150wrms me semble t'il et qui est certainement limite .
 
Est ce que le canal sub était branché?
Parce que si ce n'était pas le cas il a pitétre bien pris un coup de chaud de travailler sans charge.
 
Faudrait essayer avec un autre ampli pour vérifier.

n°39905
dadd
Posté le 16-02-2004 à 12:41:03  profilanswer
 

si tu la bridgé, il doit lacher 250rms le gto6000 et le gt4-15 prend 250rms aussi. ca doit etre suffisant je pense.  sil nest pa bridgé il me semble que cest 125rms. du moin jespere que cest suffisant, parce que jai la meme config en vu! sauf avec un KE Canton 3voies.

n°39906
Luis (ECS)
Le collectionneur
Posté le 16-02-2004 à 12:47:44  profilanswer
 

GTO 6000 JiBèLeu
 
6/5/4/3 canaux  
4 x 50w RMS + 2 x 75W RMS (or 4x50W + 200W RMS) sous 4 hommes beaucoup plus puissant sous 4 femmes :oops:

n°39908
beni
Posté le 16-02-2004 à 12:54:40  profilanswer
 

T'a peut être pas activer la sortie subwoofer de ton poste ........  :arrow:

n°39909
poloblue
Posté le 16-02-2004 à 12:57:46  profilanswer
 

perso jaimerai bien  les mesurer les 200rms pour le sub je pense quon en et bien bien loin :roll:  :roll:  :roll:

n°39938
tieum357
Posté le 16-02-2004 à 18:07:14  profilanswer
 

salut à vous tous et encore merci pour vos nombreuses réponses !
Les 43 litres de mon caisson, je les ais pas inventés. C'est sur la documentation du sub, doc de JBL, que je les ais trouvés. Je pensais donc pouvoir m'y fier.
 
Je suivrais donc vos conseils en rebricolant un caisson plus important, cela dès que j'aurais de l'argent à y consacrer.
 
Sinon, est-ce vraiment utile d'isoler phoniquement l'intérieur du caisson et si oui avec quoi ?
 
Et comment faire une étanchéité parfaite entre le sub et la planche sur laquelle il est fixé, le tout restant démontable sans rien endommager? :o

n°39940
tieum357
Posté le 16-02-2004 à 18:12:29  profilanswer
 

- J'ai activé la sortie sub du poste
- le sub est bridgé
- j'ai bougé les RCA mais ça ne change rien
 
ECS, qu'entends tu par "est ce que le canal sub était branché"?
Je suis persuadé d'avoir tous bien fait et mon pote qui m'a aidé a une sono dans sa caisse qui marche bien, je pense pas qu'il se soit planté non plus.
 
 :roll:

n°39941
Luis (ECS)
Le collectionneur
Posté le 16-02-2004 à 18:14:09  profilanswer
 

Pour ton souçis c'est plutôt un problème de réglage ou alors l'ampli qui a un problème.
 
Est ce que ton ampli a tourné sans sub branché ?
Parce que tu dis que ça fonctionnait bien avant.
9a tournait comment avant avec quoi?
 
Pour l'amortissement du caisson comme c'est un clos il vaut mieux l'amortir , avec du dacron par exemple , tu vas gagner en rapidité et diminuer les vrombissements du sub.
 
Pas de laine de verre parce que en se décomposant elle s'infiltre dans l'évent de décompression du sub et adieu refroidissement.

n°39943
tieum357
Posté le 16-02-2004 à 18:22:39  profilanswer
 

salut ECS
 
oui mon ampli a tourné sans sub de branché, pendant environ 15 jours, avec juste les hp avant (FOCAL 165CA) et les hp arrières (FOCAL 690CA)
 
Ca marche toujours trés bien les hps.
 
Ou peur t'on trouver du dacron?

n°39949
Luis (ECS)
Le collectionneur
Posté le 16-02-2004 à 18:31:15  profilanswer
 

Bin à mon avis ton canal sub à mouru :?  bin ouais sans charge il a pas aimé , il s'emballe , il chauffe et aprés bin les transistors ils n'en peuvent plus.
 
Les symptomes c'est ou plus rien du tout ou alors des vrombissements avec des graves même quand il n'y en a pas , la menbranne n'est pas tenue et elle s'affole.
 
A vérifier mais c'est trés courant sur certains amplis , certains ont une protection pour ça mais pas tous.
 
Il faudrait que tu essayes avec un autre ampli pour voir.

n°39950
tieum357
Posté le 16-02-2004 à 18:33:19  profilanswer
 

Petite précision qui peux peut-etre t'avancer : il a marché pendant 15 jours sans sub et le RCA venant du poste pour le sub, je ne l'avais pas mis. Je ne l'ais branché qu'au moment où j'ai mis le sub.
Voilà.

n°39952
Luis (ECS)
Le collectionneur
Posté le 16-02-2004 à 18:35:09  profilanswer
 

Pareil même punition  :?  
 
Pour le dacron tu trouve ça dans les magasins de bricolage.

n°39954
tieum357
Posté le 16-02-2004 à 18:42:32  profilanswer
 

Je te remercie pour ta réponse même si j'aurais préféré entendre autre chose.
 
Je vais essayer avec un autre ampli d'ici 10 jours, je vous tiendrais au courant.
 
En tout les cas, merci pour vos réponses rapides et détaillées les gars et à bientôt.
 
C'est en faisant des conneries qu'on apprend...

n°39961
bouss
Posté le 16-02-2004 à 19:19:02  profilanswer
 

Citation :

Bin à mon avis ton canal sub à mouru :?  bin ouais sans charge il a pas aimé , il s'emballe , il chauffe et aprés bin les transistors ils n'en peuvent plus.

tain tu déconnes là Luis? 8O
dans l'absolu qu'est ce qui le ferait chauffer, à part le courant de repos?
On a vraiment du matos si pourri que ça?
 
je veux bien que dans certains cas ça doit pouvoir arriver, mais quand meme :?

n°39962
beni
Posté le 16-02-2004 à 19:21:30  profilanswer
 

Citation :

 
Bin à mon avis ton canal sub à mouru  bin ouais sans charge il a pas aimé , il s'emballe , il chauffe et aprés bin les transistors ils n'en peuvent plus.  


 
Je pense pas sérieusement que ça puisse arriver.... (sauf sur des ampli a lampes)

n°39969
tieum357
Posté le 16-02-2004 à 19:39:40  profilanswer
 

Ok merci pour vos avis les mecs, mé du coup je sais plus trop qui je dois écouter.
 
Comment peut-on savoir si cette sortie est vivante ou abimée? On peut pas faire ça au moyen d'un testeur (genre voltmètre...)
 
Sinon je viens d'essayer un logiciel dans lequel j'ai entré tous les paramètres de mon sub : le résultat pour un caisson clos est un volume de 54 litres alors que la doc de JBL m'indique 43 litres !?!
 
Qui doit-on croire?
 
Le logiciel s'appelle "WinISD"

n°39972
canaill
Posté le 16-02-2004 à 19:51:39  profilanswer
 

pour mesurer tes sorties RCA, un moyen radical mais pas facile: Je ne sais pas si tu connais un revendeur ou installateur qui aurait un appareil à mesurer les ATR ou les dB SPL, je sais qu'il en existe qui sont capable de mesurer les signaux en sortie de RCA. Maintenant, reste à le trouver. Sinon, peut-être existe-t-il un voltmètre :?:  mais je ne sais pas si on peut le mesurer avec, je ne suis pas électronicien  :wink:

n°39974
bouss
Posté le 16-02-2004 à 19:57:58  profilanswer
 

Citation :

Sinon je viens d'essayer un logiciel dans lequel j'ai entré tous les paramètres de mon sub : le résultat pour un caisson clos est un volume de 54 litres alors que la doc de JBL m'indique 43 litres !?!
 
Qui doit-on croire?
 
Le logiciel s'appelle "WinISD"

j'ai aussi WinIsd. quand tu lances la simule, il te calcule un volume en fonction de certains critères. Des fois ça tombe clean direct, des fois c'est un peu n'importe nawak.
54L c'est pas n'importe quoi, mais si tu mets 43L, tu verras que la courbe est pas mal du tout sinon mieux.

n°39975
tieum357
Posté le 16-02-2004 à 20:00:43  profilanswer
 

Pardon j'ai dit que le logiciel m'indiquait un volume de 54 litres, ce n'est pas ça : il m'indique 84 litres !!
 
J'ai essayé avec les paramètres du JBL W15 GTi, le logiciel me donne un volume en clos de 110 litres alors que la doc de JBL indique 43 litres...comme pour le mien alors que ces 2 subs sont loin d'etre pareils!
 
JBL raconteraient-ils n'importe quoi??
 
J'aimerais avoir votre avis là dessus. Comment faites vous pour trouver vos volumes de caisson pour vos sub les mecs ? Vous vous servez des valeurs données par le constructeurs ? Parce que là, elles ont plutot l'air archi-fausses..! :?

n°39979
canaill
Posté le 16-02-2004 à 20:07:52  profilanswer
 

La meilleur soluce :
Tu as internet à priori  :wink:  alors, envoie un mail chez JBL et explique leur précisément ce que tu veux. Je pense que tu auras ta réponse. Moi, ça m'est arrivé de faire ça et ils te répondent, y a pas de problèmes. Donc à essayer !

n°39980
Luis (ECS)
Le collectionneur
Posté le 16-02-2004 à 20:09:14  profilanswer
 

Vérifier sur un ampli , il y a encore quelques semaines , demandez à toche il était là.
 
Le gars pareil un quatre canaux qui avait tourner une quinzaine avec 2 pattes en l'air , je lui vend un caisson , il revient en me disant que le sub que je lui ai vendu il fait un bruit bizzare ...vous avez dit bizarre ...:roll:  
 
Le caisson est  pluggé sur un autre ampli pour essai et nickel.
 
En dix ans j'ai vu ça cinq ou six fois et çe n'était pas un fil qui pendouillait ou un court jus .

n°39983
canaill
Posté le 16-02-2004 à 20:13:29  profilanswer
 

Pas très fiable alors ces amplis  :!:


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