re'    
 
j'ai eu beau utiliser la fonction recherche, mais hélas sans succès  :?  
 
j'etais parti sur le "17Ref" Alpine en supposant que le woofer serait dans la la lignée de celui du feu "177" dont la Fs etait à 43Hz avec une Bp declarée débutant à 35 Hz
 
Bref, il se trouve selon certains forums US que le SPX 17Ref a un manque dans le Bass et Mid Bass ... donc retour case départ
 
J'avais noté à l'époque le RA16.2 RF dont j'ai eu le tweeter (Fs à 980 Hz ! et il ne casse pas les oreilles avec un crossover aux alentours de 2Khz)
 
 
ma question donc : quel KE en 16 descend le plus dans le grave sans être parfaitement  chargé  :?:  
... ça n'est pas du tout destiné à écouter de la musique qui tape dans le grave, mais simplement pour du Jazz, Jazz-rock, voix div.  
 
c'est pour cette auto http://www.tho.fr/CATERHAM%202008/ [...] 20200.html
et le grave du KE resonnera dans le "coffre" ...m'enfin , essaiera quoi  
 
Jeff  

salut jeff
 
macrom ext6

De toute manière, c'est le coffre qui fera le grave, donc cela dépendra surtout de la manière dont tu travaillera ton coffre afin qu'il le fasse le plus proprement possible (et j'insiste fortement sur ce fait), sachant que ce ne sera jamais aussi propre qu'une vraie enceinte.
 
A la base, j'opterai pour un 16 le plus propre et dynamique possible, et j'insiste sur la précision de ces woofers. Puisque, de toute manière, le grave sera fait et "saccagé" par le coffre, autant que le grave de base (émanant du HP) soit le plus propre possible. S'il bave, s'il est mou, ce sera encore pire. Donc évitons les kits trop lourds. Evitons aussi tout ce qui est sensé faire du grave "additionnel" genre Macrom MW, Emphaser etc ... trop lourd, pas précis.
 
Le descente du Dit HP je pense qu'il ne faut pas trop s'y attarder, dabord parce que le coffre compense, ensuite parce que tu risque de trouver difficilement un compromis entre descente et precision sans taper dans le très cher, enfin parce que vu la musique écoutée (encore que chacun écoute comme bon lui semble) cela ne me semble pas une priorité. Des 16 qui descendent pas MAIS qui font un très bon grave en voiture, j'en ai entendu des tas, question de montage et préparation
 
A voir aussi si tu montes en clos ou BR.
 
Enfin, selon ton ampli, ton montage (parralèle/série), l'impédance visée et ... certains HP HOME pas trop lourds de la membrane peuvent faire l'affaire a des prix correctes (voir SEAS, VIFA, ETON ...).
 
Cet avis n'engage que moi

Zut, tu parles de KE, tu cherches donc peut être aussi un tweeter et un filtre, bref un ensemble

Qu'est ce que c'est moche comme auto  8O
 
Ca fait construit avec des elements d'recup  

 
 
justement c'est moche et n'y monte pas dedans tu serais capable de gerber
- involontairement bien sur - dedans pour l'enlaidir encore plus apres avoir fait le passager qui se fait defriser par les performances hors-normes de cet "element de recup"

pour des sensations uniques les cat, donk, westfield, catabusa et j'en oublie
 
c'est vraiment le pied...
et meme les deux tiens :!:

Rappelle-moi : tu ne pourras obtenir du grave qu'avec tes woofers, il n'y a pas de sub prévu, c'est bien ça ?

J'ai cru comprendre que oui, sans sub, surement pas la place dans ce véhicule, en plus il parle déjà d'utiliser les 16 en volume de charge restreint, ça sent le tout petit volume ça  

 
T'es fou toi !!  
Sinon, c'est en effet bizarre ça demande, vaux mieux qu'il essai de caser un 10+tw devant, et il trouvera bien une petite place pour un petit caisson, le coffre meme petit sur ce genre de voiture, sert pas à transporter des frigo.

moi je vois pas l'interet de mettre des hps dans une caisse comme ça :?  
 
où les mettre ?  
les portes c'est pas la peine, un tweet ne doit pas passer  
 
kick ? déjà qu'on doit avoir du mal avec ses pieds pour conduire 8)  
 
seat ? t'a les fesses a 10cm du bitume  
 
 
sans parler du surplus de poids, argument fatal du plaisir de conduite de ces autos

Faut tenter l'apériodique, dans ce cas.
 
"Caisson" serré au plus près du saladier, évent grillagé avec de la moumoute tassée dedans, on ajuste le volume de charge simulée en jouant sur la quantité (donc la densité) de moumoute coincée entre des grilles (j'ai repéré des bondes d'évier inox en grille à trous rond qui devraient faire l'affaire).
 
A moins, ça ne prend pas de place.
 
Logiquement, mes 7W2 seront installés comme ça.

salut Greg    
j'avais repéré les 6.1 à l'epoque du speedster turbo de piste, le tweeter descendait assez bas si j'ai bonne memoire ...  
la Fs 16 est pourtant aux alentours de 70Hz  :?

 
salut melinster ,
 
alors concernant l'ampli, j'ai changé l'endroit ou je peux le mettre et finalement je peux me permettre un peu plus encombrant que prévu  8)  
 
la config est à base de lecteur mp3 car il n'y a absolument pas la place pour mettre un auto radio quelconque ... le lecteur est un vieil i'River très etonnant en terme de musicalité et spacialisation pour ce genre de matos  8O  
 
le fait de pouvoir prendre un ampli plus volumineux m'ouvre la possibilité de me passer de filtre passif pour le kit et d'utliser l'ampli (le seul que j'ai trouvé pour ça ... encombrement et prix ... est le coustic C200 qui peux couper jusqu'à 4Khz ... un filtre actif en plus ne passe pas et ça compliquerait encore les choses) pour permettre au tweeter de descendre plus bas pour l'image sonore que je compte deplacer vers l'avant (la seule solution pour moi étant les tweet sur le tableau de bord et les woofers derrieres ... même si ça n'est absolument pas academique, j'avais testé une config identique dans la precedente auto et ça marchait tres correctement pour l'utilisation que j'en faisais http://f.crepet.free.fr/zzz_prepa_perso.htm chapitre 28 31 et 33)
les RA avaient été chosis pour ne pas agresser les oreilles à 2 KHz (contrairement à des TN42 que j'avais precedemment)
 
Ce coup ci, nulle place pour des subs, et non plus pour un volume chargé fut-il BR ou clos, j'ai besoin du coffre  
 
http://www.tho.fr/CATERHAM%202008/ [...] 20200.html
 
sur la 6 ème grande photo de la page tu distingues la paroi moquettée (très fine en alu que je vais doubler de medium) derrière les sièges ; c'est sur cette paroi que je compte installer les woofers. Ils auront pour "volume"  60-70 litres, mais ce volume est "fermé" par ce tissu en simili, qui n'est pas rigide comme une paroi classique, mais ça présente une lègere étanchéité.
Je n'ai en fait aucune idée de la manière dont cela va réagir ... je l'apparenterais plutôt à ce que l'on appelait à l'epoque (il y a bientot 20 ans    du free air)
quelques photos plus loin, tu as un leger aperçu de l'interieur du coffre (avec la bombe anti crevaison  8) )  
 
le tableau de bord que j'ai pris en option est un double arche est est tres different de celui du site (c'est mon auto sur mon avatar) qui ne laisse pas beaucoup de place et seuls des tweeters peuvent y loger
 
 
voila quelques precisions qui pourront rendre plus facile tes conseils    
 
concernant les HP Home ... sont ils autant resistants aux vibrations exterieures, differences d'hygrometrie, temperature, que les HP car audio ?
 
en tout cas merci encore
 
Jeff

tu n'es pas très loin de la verité (et je suis sincere pour les pieces de recup) ... et en plus c'est plus cher qu'un caiman S tout neuf    
t'imagines la folie quand même  8O

en effet un coup de foudre incroyable  8O  
ça fait plus de dix ans que je n'arrivais pas à passer le cap ... un blocage à la con
j'avais fait un stage de pilotage avec JP Jaussaud sur elise et caterham ... j'avais une 911 à l'epoque qui n'avait jamais mis les pneus sur piste
JP m'avais permis de tourner tout seul avec la porsche sur la piste après avoir passé l'aprem dans les deux autre    la claque de ma vie : j'avais l'impression de conduire un bus
Ce jour la, j'avais conclu: il y a les autos (de la clio à la lambo) classiques même si certaines tirent 5 ou 600 cv, il y a une autre categorie .... elises and co, et au bout les "7" like ... toutes celles que tu cites ... et là chaque tour de roue est hors du temps lorsque tu es sur route et une veritable tuerie sur piste
Ceci etant , toute voiture "vraiment" preparée (mais ça peut multipiler le prix de l'auto par 10), y compris une clio affutée, ça demonte une ferrouze de serie sur pas mal de pistes
Il ne faut jamais dire jamais, et même si beaucoup de supercars presentent en ligne droite des chronos impressionnants, elles ne me tentent absolument plus du tout ...  
 
ça a d'ailleurs atteint mes choix pour mes autres autos, exit les grosse climatisées ... j'ai un Jimny cab et quand je suis en travers sous la flotte à des vitesse legales, je prends bien plus de plaisir qu'un ami qui a un cayenne turbo
 
idem pour : apres avoir silloné les japonaises debordantes de chevaux, je roule aujourd'hui en Buell
 
... et je ne rale plus sur la route  8)  
 
desolé de m'être attardé, mais tu m'as tendu la perche  

exact  

 
T'es fou toi !!  
Sinon, c'est en effet bizarre ça demande, vaux mieux qu'il essai de caser un 10+tw devant, et il trouvera bien une petite place pour un petit caisson, le coffre meme petit sur ce genre de voiture, sert pas à transporter des frigo.
même un 10 cm ne rentre pas à l'avant    
pour le coffre, je le reserve au casque et autres accessoires  

Yo
 

Oui, j'ai pu remarquer qu'on arrivait à quelque chose très efficacement avec quelques réglages : le KE Audax de la Laguna avait hélas un rendement inférieur aux coaxiaux arrière (même série, mais modèle au dessus - c'était de l'occasion et tout ce que j'ai pu trouver sur place à l'époque).
 

De bon woofers correctement chargés peuvent faire de l'excellent travail, voir ce que peuvent faire couramment des 16 en portières : je n'ai pas d'inquiétude là dessus.
 

Hypothèse née d'une réflexion commune avec Werner tout à l'heure : trouve des HP présentent la sensibilité la plus haute possible. Ils se rapprocheront des HP de salon, dans la mesure où ils travaillent avec des volume de charge très élevés et/ou peu étanches -> le fameux free-air.
 
C'est ce qui semble être le dénominateur commun de ces HP OEM bon marché à membrane papier qui fonctionnent aussi bien (bonnes basses, bon kick) dès qu'on les amplifie un peu...
 
C'était aussi la justification du passage en Audax (haut rendement mais meilleure tenue en puissance), puis aux Utopia (un cran au dessus, toujours dans cette philosophie), dans mon cas.
 

Souvent non, hélas : saladier en tôle emboutie qui résiste mal à la corrosion (c'est plus marqué ici avec l'air salin, évidemment), suspension en mousse qui se désintègre après quelques mois d'exposition au soleil (j'ai eu des Blaupunkt, pourtant car audio, qui ont duré deux mois), cône en papier qui souffre de l'humidité et du soleil, etc.
 
L'adoption de matériaux synthétiques en car audio pour les membranes n'est pas lié à un effet de mode ou de clinquant, mais répond initialement à deux soucis bien précis : résistance aux conditions extérieures et tenue en puissance, dans la mesure où, quand en home, on veut plus de pêche, on multiplie simplement les HP ou on les fabrique plus gros, alors que la place est nécessairement comptée dans une voiture, alors on fabrique plus puissant et plus petit, ce qui impose pas mal de contraintes.
 
Inconvénient majeur des matériaux synthétiques : ils sont à la fois plus lourds et moins rigides que le papier (du moins tant que celui-ci n'a pas atteint son point de rupture). D'où les rendements inférieurs (qu'on compense par une meilleure tenue en puissance - et on compte sur les amplis pour compenser, et c'est l'escalade) et les membranes molles au son franchement flou en bas de gamme.
 
Chez Audax, on ne fait que du home, donc HP très traditionnels, à une seule exception : la gamme VP. Saladier en résine non résonante (et je confirme absolument la neutralité du support), membrane en "Aérogel", à la fois lègère et rigide, en fait a priori du papier imprégné d'une résine maison, suspension en butyle.
 
Le résultat est absolument au rendez-vous : tenue des graves, musicalité aérienne... Tweeters fins et doux (pourtant, membrane en titane, comme quoi on n'en fait pas que des enclumes)... Vraiment magnifique !
 
Pour le montage, une portière toute bête avec un peu d'amortissement et ça roule : je pense que ce type de HP est tout à fait approprié à ce que tu envisages (ils donnaient merveilleusement bien en plage arrière, à titre d'illustration).
 
Par contre, ce ne sont pas des monstres de concours SPL : ils trouvent relativement rapidement leurs limites.
 
Je te conseille quand même absolument de t'intéresser aux caractéristiques qui leur confèrent leur bel équilibre et de tenter de trouver quelque chose qui s'en approche, mais qui conviendra mieux au niveau de volume sonore que tu recherches.
 

la mienne a subi une cure d'amaigrissement au carbone et au titane ... je peux me permettre au risque de me faire huer sur piste, d'y rajouter 10 kg en la maintenant sous la barre des 600
mais tu as tout a fait raison pour le poids ! il faut cependant ponderer l'affirmation: le plus important, c'est les masses non suspendues et les masses tournantes qui priment ... et là, on joue dans du très light sur cette auto
 

euh, c 'est une question ?    
je sais, je suis malade  :?  ... l'auto n'est pas encore rodée que je craque déjà : je suis in-ca-pa-ble de me passer de musique ... j'ai pourtant essayé le mini casque mais je ne m'y fais pas  :?

http://www.hautparleur.fr/_audax/vp170z4.pdf
 
En plus, ils coûtent des clopinettes...

luss' z80    
ouahhh ... j'allais te repondre au premier message et voila que tu en postes déjà un autre ... et pas 2 lignes en plus  8O  
je ne te ferai pas l'affront de repondre rapidement et remet ça à demain car je bosse dans 2 heures (centre de recherche) et j'ai besoin de mon cerveau  :?  
un grand merci pour ta contribution    
à toute'
Jeff

Ouais, enfin, je veux bien que ma Fiat 127 semblait nerveuse avec ses 900 CC parce qu'elle était légère, mais là, ce n'est ni la même motorisation, ni la même tenue de route, il me semble...  
 
Alors bon, quelques kilos de plus ou de moins, faut quand même pas pousser... Je suis sûr qu'après avoir bouffé une bonne choucroute, n'importe quel pilote les embarque avec soi, les quelques kilos de plus !

stoooooop ! ! ! !  
attends ... sont dingues à noumea  8O  
(ptet qu on sera voisins un de ces 4 ... noumea a une plate forme Air France et ma femme est hotesse long courrier ... on se demande si on emmenenrait pas les gosses là bas pour qqs années)
bon ce coup ci je vais au plumard  

Passe me voir à l'occasion, alors...

... 2 jours plus tard  :?  
 
la config à base d'Audax vp170z4 me tente bien  
 
Je leur adjoindrai donc 2 tweet RA28RF, le tout via le C200 coustic et un potar Alps  
 
... seul hic : pas vraiment trouvé de site pour les commander
Le site Audax est en rade depuis qu'ils ont été rachetés;  je ne sais pas si ils font partie de la prod actuelle  :?:  
 
Je les ai trouvés là http://www.evpc.fr/fr/product/0256 [...] n_l_a.html
 
je leur passerai un coup e tel mardi pour voir si ils ont une paire en stock ... le prix est pour le moins impressionnant  
 
vois tu un bug à cet ensemble ?

E44 est le distributeur officiel.
 
Je cherche un lien...
 
Alors voilà :
 
Page du constructeur (provisoire) mais avec toutes sortes de liens :
 
http://www.audax.fr/
 
E44 (plus qu'à choisir la boutique selon ta localisation géographique ) :
 
http://www.e44.com/
 
Et si tu veux poser des questions à des gens qui savent :
 
http://www.audax.fr/forum/list.php?4

grrr ...
toujours pas reçu l'échappement pour ma caisse à savon  :?  
dès qu'il est monté, et que je valide que l'audio embarqué est possible ... j'achèèèète  
merci pour tes liens  

8O How une Caterham  8O  
C'est la voiture plaisir par excellence comme les Elise ou Exige.
 
De toute façon quelques soient les HP que tu mettras, ça sera
inaudible   . Ce genres de véhicules sont conçus pour entendre et  
apprécier le moteur monter dans les tours
 
J'ai fait l'expérience d'une (petite) install dans une S2000 (la caisse d'un
pote), je peux te dire qu'à 7000tr/mn la seule chose d'audible dans l'habitacle  
c'est les 240 bourrins en action  

C'est aussi ce que je pense, mais bon, quand il roulera pépère, il pourra au moins entendre la musique !

Yô    
 
justement c'est pour les ballades pepères ...  
c'est clair qu'en mode "attaque", il n'est même pas envisageable de s'entendre avec un eventuel passager  8)  
la philosophie pour ce genre d'auto, c'est de trouver un echappement qui te permette de tourner sans te faire sortir du circuit manu militari
donc à l'inverse des silencieux 'tunning' qui donnent un aspect racing à la sonorite d'un moteur qui lui, est tout sauf racing, la, tu veux que les watts passent sans pour autant que ça t'interdise l'acces aux circuits
... et pour ce genre de silencieux que j'ai dejà eu sur de precedentes autos , c 'est que tant que tu n'es pas en charge, le silencieux porte bien son nom ... et, normalement, celui que j'attends (raceco titane) est reputé pour être un des plus silencieux d'angleterre (tout est relatif) pour les cats
 
vivement    
 
JF

Personnellement, j'apprécie d'avoir une voiture silencieuse malgré le mazout de 2,2 l : capot moteur insonorisé, excellente insonorisation de la voiture, échappement discret... Ce qui est amusant, c'est qu'on a toujours le temps de lever le pied quand on aperçoit des képis, parce qu'ils n'imaginent jamais que parfois, je roule un peu vivement !
 
Alors que je croise souvent des kékés dans des Civic, des Mondéo ou des pots de yaourt Peugeot ou Citroën avec des pots d'échappement "boîte de cassoulet" qui font un bruit infernal, mais c'est à peu près tout !

Je roule en Civic...

Avec un pot "William Saurin - saucisses et lentilles" ?

Pas loin c'est du Raynal et Roquelaure...  
C'est meilleur

Sans déc, y a toutes sortes de Civic dont de vraies sportives, mais des fois, j'en vois qui roulent avec un gros tuyau au cul et un aileron démesuré, mais la bestiole fait peine à voir quand le conducteur tente d'accélérer (par contre, ça fait un boucan de tous les diables) !

des TLM ,   ici c'est du cassoulet format 5Kg mais des vrais  

Ouf tu me rassure Z80  
 
Ca me fait penser à une civic jaune et blanche tout ça...
 
Je roule en VTI mais elle fait un peu de "bruit"(ligne pas d'origine de l'ancien proprio mais en projet de modification).
 
Sinon coaxial moi j'en veux bien 50 kilos et je m'occupe du riz chaud...    
 
Ah oui désolé pour le HS jeff meth group

Le riz c'est trop petit comme graines pour le cassoulet    
faut des trucs plus costaud , pour bien charpenter le grave du pêt    
 
ça sonne trop haut le riz ..................

 
pas de problème