Bonjour à tous.
 
Je suis nouveau sur ce forum, je ne suis pas foncièrement passionné par la hifi embarquée mais pas non plus à refuser un petit "plus"  
 
De mes dernières années, j'ai entassé quelques éléments de sono que je n'ai pour ainsi dire guerre utilisé. Aujourd'hui, j'ai une R19 cabriolet et je souhaite utiliser de manière optimale les composants que je possède pour en faire une sono "honorable". Je me suis dit que vous seriez sans doute d'une aide éfficace pour me conseiller afin de completer au mieux mon montage.
 
Je dispose donc de:
 
[*:dfe3ec10ad]Un autoradio Alpine CDM-7857RB

 
[*:dfe3ec10ad]Un ampli Magnat Classic 360 4 canaux

 
[*:dfe3ec10ad]Un subwoofer Magnat Supreme 3800

 
[*:dfe3ec10ad]Des cables d'alimentation et RCA
[*:dfe3ec10ad]Quelques planches de médium de 19
 
 
J'ai pris des photos sur le net pour illustrer le materiel (au cas où ce soit déjà des vieilleries à un point où personne ne visualise de quoi je parle   )
 
Dans ma R19, j'ai à l'avant des emplacements pour un kit éclaté de 16.5cm et à l'arrière d'autres pour du 10cm.
 
 
 
Premièrement, si certains d'entre vous connaissent un peu les performances des éléments cités ci dessus, je serais ravi de recueillir vos avis. Je n'ai jamais fait marcher le sub, quand à l'ampli, je n'ai jamais trouvé qu'il envoyait bien (à l'époque, il était collé à un sub de 30cm Alpine).
 
Deuxièmement, je ne souhaite pas investir des sommes folles dans le complémént qu'il faudrait faire, mais quelle est selon vous la meilleure solution d'optimiser tout ce petit beau monde?
Il me faut de toutes façons racheter les hauts parleurs. Donc vraissemblablement 2 kit éclatés en 16cm à l'avant et 2 hp 10cm à l'arrière. Quels pourraient être les modèles qui seraient adapté au reste de ma "pauvre" config? Le budget est serré pour ces hauts parleurs, 150€ maxi, 100€ de préference.
 
Mon idée de base est pour l'instant:
Autoradio + ampli ( 2 sorties pontées pour le sub et les deux autres pour les HP avants) + connectiques que j'ai. Faire un caisson clos avec mon médium pour mon sub de 38cm (je ne sais pas quel litrage il lui faudrait par contre...). trouver le kit éclaté et les petits hauts parleurs dans les prochaines soldes, voir sur Cdiscount ou Mistergooddeal. Par contre, le modèle et la marque, je navigue en eaux troubles    
 
Merci de votre lecture et de votre future contribution  
 

Budjet que t'es près à y consacrer ?
 
La musique que t'écoute principalement ?
 
Que souhaite-tu garder comme matos que tu possède déjà ... ?
 
L'idée d'un 4 canaux dont deux sorties seraient bridgées pour driver le Sub est une bonne idée; et donc de garder, deux canaux pour un bon kit éclaté bien monté à l'avant ...
 
Comme tu le sais sans doute déjà, le montage, le cablage et les réglages font " énormément " ... Après, y a du matos meilleur que d'autres c'est sûr mais bon ... Faut savoir dénicher les bons p'tits plan  8) ...
 
Genre, les produits Axton sont d'un bon rapport qualité prix ... [ Même " firme " que Emphaser, Zealum, Spectron, ... ]
 
Coustic fait aussi des produits de bonne qualité à des prix très intéressant ... [ en provenance des usines MTX  8)  ]

Je souhaite garder le maximum de ce que je possède. Je ne souhaite pas avoir une installation qui serait au top du top, juste avoir un ensemble "sympa". Pour le budget, si il n'y a que le kit éclaté et les HP arrière à acheter, j'amerais que ça tourne vers les 150€ (pourquoi pas en occase, je prend aussi le poul de la section "annonces".
 
Maintenant, si on me dit que mon ampli est nul à chier et qu'il faut impérativement autre chose, je prendrais note    
 
Je continue à scrupter le forum, j'en apprend, je connais pas le sujet au delà de mes préacquis d'il y a quelques années  
 
Pour ce qui est de la musique, c'est dance/techno/trance.

 
 
Ben   ...
 
Disons qu'il y a " top " et " TOP " ...
 
L'ampli en question, si tu le trouve pas terrible ... Ce n'est pas étonnant       ...
 
 8)

Salut !
 
 
Pour te faire plaisir, le matériel que tu as te satisfera ne t'en fait pas.
 
Par contre un sub en 38cms c'est un peu trop gros pour le coffre d'un cab car ça doit demander un gros litrage pour fonctionner.
 
Sinon, pour ton budget hp, privilégies le kit éclaté avant avec un bon montage (cale+ballastage de la contre porte), les 10 servant juste de rappel tu peux les acheter dans quelques mois.

 
Explications ?

bah il a vu qu'il y avait marqué Magnat dessus.
 
 

pis aussi on peut pas le fixer dans un coffre à l'aide d'un décapsuleur. pis si il a pas le carton c'et naze...passke les amplis dans les cartons c'est les mieux      
 
 
ampli magnat our moi c'est du rebadgé ! magnat fait de HP en majorité. de toute facon tu l'as... donc vu le prix à 0 c'est forcément un bon rapport qualité /prix !
 
sinon tente l'échange ca evite de sortir des nuts !
 
le sub en 38, idem que gaby, vu que t'es pas sur de la capacité à tenir les membranes de ton ampli, echange le contre un 30 avec membrane assez legere.
 
pour ton KE: les annonces c'est effectivement une mine d'or. y'a de tout !

Sinon, j'ai la possibilité de reprendre mon autre sub, c'est un SWS-3049 alpine de 30cm

 
Mais à l'époque, je n'avais pas été convaincu quand il était alimenté par mon ampli Magnat, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais racheter le sub Magnat 38 dans l'espoir d'avoir plus de basses.
 
Je vais suivre le conseil de privilégier le kit éclaté avant.
Par contre, la différence de prix entre différentes gammes au sein même d'une marque en vaut elle la chandelle pour mon utilisation (dance/techno) et quels paramètres changent d'une gamme à l'autre?
 
Exemple:
Macrom M1S-60 à 190€:
http://www.priceminister.com/offer [...] obile.html
Macrom UNS 6.0 à 50€
http://www.priceminister.com/offer [...] obile.html

Pour ton ancien sub, il était dans un caisson approprié ? ou jeté tel quel dans le premier caisson venu ? Car ça peu jouer.  
 
Pour les hp, la différence première est que le UNS est une gamme déjà ancienne, le M1 plutot recent (3 ans je dirai pour la gamme).
 
Je ne connais pas le UNS donc je ne t'en parlerai pas mais le M1 je connais un peu. C'est un bon kit éclaté mais le tweet est un peu trop vif à mon goût (mais ça se calme à l'équa).
 
S

Pour mon ancien sub, j'avais fait un caisson mais je m'étais trompé dans le litrage, donc je l'avais refait (en forme de niche de chien pour passer entre les HP de plage arrière sur une golf cab). Il y avait des basses mais pas autant que ce que j'escomptais.
 
Si la différence de prix des KE est juste une question de mode, je crois bien que ça va pas être utile pour moi de prendre le truc tout récent? J'attend d'autres avis pour confirmer

C'est vrai, tu as un cab... Niveau basses c'est pas le plus simple, dans une berline ça irait "tout seul".
 
Il nous faudrait un spécialiste pour t'ider là...

 
Explications ?
 
Meagashira430 se trouvant sur ce Forum a déjà possédé cet ampli ainsi que d'autres de la marque Magnat, pour l'avoir écouté sur pas mal de truc:
 
[ sub carpower, sub oxygen, sub mtx, KE Helix Blue machin chose, kit Straing In, Boston Rally, elliptiques Caliber, elliptiques MTX, DLS, ... ]
 
 
Baaahh, malgré le plus grand soin apporté au montage et au réglage à la fin de la " vie " de l'ampli, on a jamais sus en tirer grand chose ...
 
En comparaison, lui, comme moi, préférions à celà un Carpower Wanted 4/320 [ pas spécialement " top " non plus mais mieu sous tout les angles pour nous, je tien a le préciser ... ]  
 
Puis évidement par la suite, RF 551x mais là déjà, ce n'était plus trop le même budjet même s'il a touché le RF à 300€ ...
 
Ampli fort brouillon, niveau grâve bah, même pour écouter des musiques de d'jeunes [ comme on écoute ... ] Bah c'est pas le pied ...  
 
J'écoute aussi de la tech, house, Drum, hardcore, ... Style se raprochant un temps soit peu de l'écoute de la personne ayant lancé ce Topic ...
 
Je pense que cet ampli est " bien " pour se faire une idée des possibilités d'une instalation amplifiée, mais que ça reste de l'entrée de gamme qui se fait rétamer, tant en justesse qu'en dynamique, par d'autres ampli pas franchement beaucoup plus couteux ...
 
L'exemple le plus Flag reste le Axton et le Carpower ...  :?  
 
Je ne critique pas vraiment le matériel, je dis juste que si le monsieur souhaite avoir quelque chose de FRANCHEMENT plaisant, mieu vaud se procurer un ampli qu'il gardera longtemps et dont il sera content   ...
 
Ce n'est là, que mon avis ...

 
Heu, ma chiotte est écoutable [ à s'vider les tripes partout mais, écoutable ]
 
Il n'y a pour le moment, que les Tweet de Ninj' qui sont pas monté ainsi que le Sub qui occupe la place des passagé arrière pour le moment lol   ...
 
Donc là, j'ai pas trop de carton ...
 
Voilà voilà ... Toc  

Pour le grâve dans un cabriolet golf, faut juste voir si une membrane de 30 cm passe en hauteur ... Parce qu'il " suffit " de trouver un sub avec un rendement sympa qui prend peu de place en Bass Reflex ...
 
Un Hertz Hx300 c'est pas trop couteux, et en bass reflex ça ne prend pas énormément de place ...
 
Enfin, un sub avec un bon rapport qualité / prix / encombrement ...
 
 :?  
 
Maintenant, y en a d'autres mais bon, le Hertz, c'est une idée ...
 

 
Marley peut déjà parler du Hx250 en clos   ...
 
 

 
Explications ?
 
même chose,  
 
faudrait écouter avant de juger....
 
si je te fais écouter du audison srx, tu vas dire c'est nul en dynamique, si tu écoutes un vieux vr tu vas dire, c'est dynamique et il ya un bon timbre....
 
il peut garder son ampli magnat, faire son installation bien pensée, et si pas content il changera d'ampli.
 
de'ailleurs de manière générale, faut pas trop donner trop d'importance aux "on dit", écoute puis tu voies si çà te plait.... (ex bête: tout le monde crache sur alpine glide touch 53 et 55 9813 9815 et autrzes identiques, pourtant moi j'aime bien ....donc je garde même si la mode est au nakamichi, puis il y aura un autre modèle qui le tuera etc...)
 
bonne avancée pour ton installation

Salut Roterdam ,
 
Pour avoir possédé l'Alpine, il s'agit d'une source tout à fait correcte avec un bon signal, 4x44W (soit un peu plus que le reste de la gamme de l'époque), et 2 paires de sorties RCA (en 4V ? Je ne sais plus). En plus l'esthétique est un peu différente, bleutée et avec des boutons "pas carrés".
 
Attention, tu ne feras pas de la hi-fi pure et dure, mais tu pourras avoir déjà un son sympa, dynamique et puissant. Associé à des Focal Access 1ère génération, ça tourne bien. Et pas forcément besoin de tourner sur un ampli séparé dans un premier temps, la réserve de puissance est assez correcte. A essayer éventuellement dans l'optique du son que tu cherches : JBL en kit éclaté.
 
Pour ton sub, autant l'essayer sur ton Magnat dans un premier temps, une bonne surprise est toujours possible, surtout si ton sub est sensible. Et si ça ne va pas du tout, tu pourras toujours revendre l'ensemble pour investir dans un ampli séparé et un nouveau sub.
 
A+

 
 
Je te prierais de bien vouloir relire ma réponce expliquant mes sentiments ...
 
Maintenant si tu souhaite être sélectif dans ta lecture ça ne regarde que toi ...    
 
Je répète donc pour ceux qui n'auraient pas suivis toute l'histoire ...
 
J'ai déjà entendu cet ampli, et ce, sur divers HP ...
 
Dans une Honda Civic au début, et dans une Citroen C2 noir que certains ont déjà pu voir au V2 la première fois que je suis venu à Lille !!!
 
C'est quand même dingue de devoir se justifier non-stop sur des BÊTES trucs ainsi  :!:  
 
Now c'est bon, je dis plus rien ...
 
L'ampli est génial, ça drive un Sub mieu que n'importe quoi, ça musicalise mieu que tout, c'est Tip Top ce qu'il faut ... Impec pour se faire plaisir !  
 
 
Alors, Heureux ???
 
Tain !

 
 
Et là il dit ceci:
 
 

 
 
Le monsieur, il le dit que c'était pas très convainquant ...  
 
Je n'ai pas la prétention de connaitre ses attentes EXACTES ...
 
Mais, comme déjà dis, je ne pense pas que son " manque " de Bass soit uniquement dû au Sub, mais plutôt à l'ampli qui reste tout de même un poile faiblare ...
 
Mais bon ... Soite ...  :?

Je me trompe peut etre mais est ce que l'on peu avoir de vrai basses en cabrio avec le sub dans le coffre et la capote ouverte (quels que soient l'ampli et le sub) ? Cela viens peut etre de là.  
 
Quelqu'un aurait déjà testé ?

 
 
Je te prierais de bien vouloir relire ma réponce expliquant mes sentiments ...
 
Maintenant si tu souhaite être sélectif dans ta lecture ça ne regarde que toi ...    
 
Je répète donc pour ceux qui n'auraient pas suivis toute l'histoire ...
 
J'ai déjà entendu cet ampli, et ce, sur divers HP ...
 
Dans une Honda Civic au début, et dans une Citroen C2 noir que certains ont déjà pu voir au V2 la première fois que je suis venu à Lille !!!
 
C'est quand même dingue de devoir se justifier non-stop sur des BÊTES trucs ainsi  :!:  
 
Now c'est bon, je dis plus rien ...
 
L'ampli est génial, ça drive un Sub mieu que n'importe quoi, ça musicalise mieu que tout, c'est Tip Top ce qu'il faut ... Impec pour se faire plaisir !  
 
 
Alors, Heureux ???
 
Tain !
 
il fallait le prendre gentillement, c'était pas une remarque méchante, mais un conseil pour lui, je voulais dire par là, qu'il doit écouter par lui même puis juger et non donner trop d'importance à ce que disent les autres...
 
car tu n'as pas ses oreilles, tu ne connais pas son installation, Donc qu'il juge par lui même!
 
pardon, je ne savais pas que le monsieur était succeptible (bien que le nom laissait croire un manque de confiance en soi.... )
 
j'aime beaucoup la référence au Vé2, comme si c'était un faire valoir, la vérité se trouve à V2...    
 
Bon en bref, excuses moi hardcore si tu l'as mal pris.... pour notre client commun, fais ton installation et écoutes attentivement et changes si çà ne te convient pas, les oreilles et les opinons de hardcore sont les siennes et non les tiennes.

 
 
bah, quand tu défonces tes caisses, as tu le sentiment d'avoir une bonne basse séche avec un bon impact....!!!!      
 
pour être sérieux, je pense que c'est difficile mais faisable, mais capote ouverte, je ne pense plus... que c'est faisable.
 
çà marche mieux dans une caisse  caisson et autres objets fermés.
 
qu'est ce qu'en disent les propriétaires de cabrios???

Tout les avis sont bons à prendre 8) et pour l'ampli, c'est vrai que je suspècte aussi que ce soit le "maillon faible". En éffet, au tout début, j'avais:
Cet ampli
Le sub Alpine en caisson
Un autoradio Daewoo
 
Très attristé par le résultat, j'avais racheté un autre autoradio, l'Alpine. Après ça, j'étais toujours pas 100% satisfait. Donc j'ai racheté le sub de 38 Magnat, mais les aléas de la vie ont fait que je ne l'ai jamais monté.
 
Maintenant que je veux tout remettre dans ma R19, il se pourrait bien que cet ampli ne soit toujours pas suffisant. Auquel cas, je racheterais sans doute autre chose au moment venu.
 
Pour l'instant, je suis plus en recherche du kit éclaté et des enceintes de 10cm arrière.
 
 
A force de vous lire, je recommence à penser à "investir" un peu plus dans le son, c'est malin! Je m'explique, je me demande s'il serait utile d'acheter un très bon kit éclaté pour l'avant, du style Macrom M1S60. Qu'en pensez vous?
 
Pour les HP arrière en 10cm, vaudrait il mieux privilegier un coaxial ou alors un simple HP comme ceux qui composent les KE? Je ne veux pas de KE à l'arrière, rien ne doit se voir.
 
Autre question, vous parlez souvent d'isoler les portes. J'ai vu d'ailleurs une photo de plaques de goudrons quelque part sur le forum. Les panneaux de porte de ma R19 sont en "carton" collé sur la contre porte avec un joint d'étanchéïté. Je ne sais pas si je peux améliorer l'isolation entre ce contreporte et la tôle. Comment faire?
 
Si d'aventure je racheterais un ampli, j'ai lu quelques marques conseillées (Rockford Fostgate, PPI par exemple). Sont ils bon dès l'entrée de gamme ou faut il aller chercher plus loin pour trouver un truc convainquant?
 
Merci

RF et PPI font de très bons amplis quelle que soit la gamme, mais il n'y a pas que ça comme marque. Par exemple il y avait un signat ram à vendre il y a peu et c'est de l'excellent matériel (mais moins répandu).

Pour les Macrom M1, le son est en effet claire et rapide comme dit précédemment, mais les tweets sont à chi-er. J'ai eu beau faire tout un tas de configuration, ce sont des dômes soies qui t'arrachent la tronche...
De plus la scène est ingérable avec ces tweets même conduits avec un ampli Xtant.
 
Puis j'ai acheté des tweets MB Quart RTC25 et là... une dynamique toute autre, une scène, une image, et de la douceur.

pourquoi ne pas garder son magnat en 4 cannaux pour amplifier le kit avant en bridge ou alors le kit avant et les 10 cm derrier
 
et investir en occaz dans un amplis pechu pour driver son 38?

 
 
j'ai les QTC je les trouve bien, mais de là à dire doux... mais cristallins ce que j'apprécie.

 
 
j'ai les QTC je les trouve bien, mais de là à dire doux... mais cristallins ce que j'apprécie.  
 
les RTC ce sont des 6 ohms aussi????? comment as tu fais alors, es tu en actif?

 
Le V2 n'est en aucun cas un " faire valoir " ... Juste qu'apparement, il faut se justifier, et pour prouver que je ne raconte pas de connerie, je parle d'une personne que d'autres que moi ont pu voir ...    
 
En quoi mon pseudo est-il un signe de manque de confiance :| ?  8O    
 
Sinon ...
 
Oui ...
 
La vérité ne se trouve pas sur les lignes d'un Forum, mais bien sur le Tarmac de Vé2     ...  
 
Je ne sais pas toi, mais, moi, je n'entends rien d'ici ... S'il y avait bien quelque chose qui se raproche d'une bribe de vérité, ce n'est surement pas sur ce Forum    
 
Maintenant, si je me suis emporté, c'est que tu n'es pas le premier à me foutre sur le nez le faite que:
 
" T'as pas écouté, alors tu sais pas, tais toi "
 
[ en résumé ultra condencé évidement ]
 
Ca m'énerve ce genre de réflexion alors que j'explique ou et quand je l'ai écouté ... Je ne suis peut être pas une référance mais je dirais:
 
JUSTEMENT ...
 
Mes attentes, mes demandes ne sont pas celle des Hifistes endurcis ...
 
Voilà pourquoi, je pensais être relativement objectif par rapport à m'sieur Roterdam ...    
 
En aucun cas je n'ai ses oreilles ... Mais on écoute des styles relativement proche, il possède une Golf Cab, moi une Golf 4 ...  
 
J'ai déjà entendu son ampli sur divers Hp ...  :roll:  
 
Je le trouve pas terrible ...
 
Et finalement ...
 
Lui non plus ne le trouve pas Top, il l'a spécifié avant même que je ne parle de l'ampli en lui même ...  :roll:  ops:  :wink:  
 
Same Player ... Play Again  8)  :lol:  :wink:

 
 
j'ai les QTC je les trouve bien, mais de là à dire doux... mais cristallins ce que j'apprécie.  
 
les RTC ce sont des 6 ohms aussi????? comment as tu fais alors, es tu en actif?
 
Il y a un adaptateur d'impédance sur les passifs Macrom.
 
Pour les RTC je reste sur ce que je dis.
 
Maintenant j'ai les tweets serie Q mais je pense qu'un bon rodage pourra m'en dire plus.

ya des choses qui changeront jamais ici  
 
je vais dans le meme sens que l'une des premieres reponses de gaby  
tu as un matos sans pretention mais qui te donneras quand meme satisfaction si tu installes le tout avec un minimum de soin, certes le sub peut poser PB par sa taille et il te reste encore un kit a trouver, mais ton ampli ira tres bien pour commencer...
 
 à la revente tu n'en tireras pas grand chose alors autant le garder et l'exploiter  
 
pour le sub je ne saurais te conseiller, pour ton kit, comme certains l'ont dit, macrom et focal debut de gamme iront tres bien :!:  
 
bon courage

Merci pour toutes ces réponses
 
Juste une précision pour Hardcore430, j'avais une golf 1 cab, mais maintenant, cettte sono je veux la mettre dans une R19 cab. C'est sur cette voiture que les contre portes sont collées (patte à pare brise) sur les renforts de la porte.
 
Coolguy, quels sont les différences entre le KE Infinity Kappa et le Macrom M1S60? Niveau gamme, je pense que ça doit être comparable, mais niveau écoute, quels sont les avantages de chacuns?
 
Sinon, comme le dit tof94, garder l'ampli pour amplifier que les HP et en acheter un péchu pour le sub ne serait pas une mauvaise idée.   Comme l'a dit Bass__Ton, à la revende, j'en tirerais rien, donc autant le garder. Pas forcement dans la R19 mais je pourrais faire une installation minimale dans une autre de mes voitures (ampli+sub de plage arrière).

ou comme disait Michael ...  
 
L'échanger ...
 
T'être possible ...    
 
R19 Cab, sans doute le même combat qu'une Golf Cab au niveau du coffre non ?  :?:  
 
Jamais vu le coffre d'une R19 Cab ...
 
Mais, passer en Bass Reflex serait peut être une solution pour " gagner du niveau " ... Après faut voir si ça te plait ...  

Y a t'il une trappe à ski ? Si oui un truc à tester : faire un caisson dont soit :  
 
* le sub soit collé à la trappe ouverte pour que les basses se trouvent dans l'habitacle (caisson clos)
 
* l'évent débouchant dans la trappe (caisson bass reflex, merci hardcore d'avoir parlé de BR ça m'a fait pensé à quelques montages dans des tricorps).
 
 
C'est pas dit que ce soit transcendant mais ça ne coute pas grand chose d'essayer  

Le coffre de la R19 est pire que celui de la golf car il est très peu haut (dû au logement qui accueille la capote une fois repliée).
Il dispose d'une trappe à ski et j'avais aussi pensé mettre le sub directement collé derrière la banquette et trappe ouverte.
 
Un caisson bass reflex serait il moins volumineux qu'un clos? Sinon, j'avais choppé le litrage d'un caisson qu'il fallait pour ce subwoofer à l'époque. Faut que je retrouve ça.
 
Edit.
Voilà, en fait c'est des dimensions de caissons (je ne sais plus où j'avais eu ça. Peut être le site internet Magnat):
Cool: 42x40x25cm
Dynamique: 48.5x40x27
Extreme: 51x41x35
 
Et je vois aussi sur mon papier mentionné 271litres mais je ne sais pas exactement à quoi ça correspond.  

un caisson bass reflex sera plus volumineux. Vu que tu as une trappe à ski, essaye ce que je t'ai proposé, peut etre que ça va améliorer le volume de basses dans "l'habitacle" et au pire le caisson sera prêt si tu décides de le mettre dans une autre voiture    
 
Pour les litres en général c'est le volume conseillé mais ça me parait énorme 271 litres... Essaye de trouver les paramètres T&S du sub

271 litres c'est pas le vas.
 
et il donne les cotes des caisson au dessus
 
par contre ya trois volume mais aucun de preciser clos bassrefles et taille event

Concernant les volumes de caisson, tout dépend le sub ... Certains Sub vont réclamer plus le littrage en clos qu'un autre en Bass Reflex ...
 
   
 
Voilà pourquoi un Hertz Hx250 [ vu que ton coffre est peu haut ]
 
Serait pas mal en bass reflex, avec, comme ça a déjà été dis, l'event qui débouche au niveau de la trappe à ski ...
 
Sinon pour illustrer un peu [ un exemple on va dire hien ... ]
 

 

 
Deux réalisations de Julio D.  
 
Ca peut donner des idées ...

Je relis un peu le sujet de temps en temps pour bien assimiler ce que vous dites (car j'ai pas toujours pied ).
J'ai donc une petite question. Quelle est la différence entre actif et passif?
 
Pour les 271 litres, c'etait noté sur mon petit bout de papier mais comme ça fait 3 ans que je l'ai noté, je sais pas à quoi ça pourrait correspondre.