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Auteur
 Sujet :

700+624:Qui joue

 
n°114521
TiTi65
Posté le 04-06-2006 à 01:54:08  profilanswer
 

Et bisoir,dans le genre question existentielles:
Pour moi,quand on plug un 624 en optique sur un 700,le 624 envoie le flux PCM/LPCM/DOLBY/DTS sur le 700,qui lui:traite,convertie en analogique (DAC),filtre & equa,et enfin,pre-amp.
Donc,pour moi,c'est le 700 qui joue,avec "ses timbres",sa signature;
Pour d'autres,c'est le 624,en quoi,et pourquoi ?

mood
Posté le 04-06-2006 à 01:54:08  profilanswer
 

n°114528
cypt16
Dans une Suédoise....
Posté le 04-06-2006 à 09:25:32  profilanswer
 

Citation :

Et bisoir,dans le genre question existentielles:
Pour moi,quand on plug un 624 en optique sur un 700,le 624 envoie le flux PCM/LPCM/DOLBY/DTS sur le 700,qui lui:traite,convertie en analogique (DAC),filtre & equa,et enfin,pre-amp.
Donc,pour moi,c'est le 700 qui joue,avec "ses timbres",sa signature;
Pour d'autres,c'est le 624,en quoi,et pourquoi ?


 
Le 624 lit le cd et le 700 traite le signal du 624 pour le mettre à ta sauce...
Mais dans tout les cas, tu modifie le signal en mettant un processeur entre la source et l ampli!!!! :wink:

n°114530
coaxial
Posté le 04-06-2006 à 10:53:39  profilanswer
 

c'est de toute façon toujours le cas comme en analogique .
 
y'a toujours un préampli entre l'ampli et le lecteur . voire plusieurs avec différentes capâcités à modifier le signal en bien ou en mal .
 
mais entre un 624 et H700 , y'a pas de soucis de qualité , si tu veut mieux pour trater le signal du 624 , mets donc un PXI-H990 avec son unité de contrôle soit le DVI9990  :lol:  tu peut même mettre 2 PXI-H990
 
ceci dit pour revenir au H700 il traite le signal lu par le 624 en direct donc avec simplement un minimum de défauts , contrairement au 624 lu par un poste aï-net , mais la tout dépends aussi du poste . UN CDA9812 c'est pas un 7944 . et pourtant les deux retransmettent ce qui est lu et traité sur le 624 .

n°114531
TiTi65
Posté le 04-06-2006 à 11:07:46  profilanswer
 

Mais dans le dernier cas,le musicien,c'est les DAC du 624,puis les ADC et DAC du Poste.
 
Ce que je veux dire (demander?),c'est que le musicien,dans le cas du cablage optique,c'est le 700,et pas le 624,car pour moi,si on y plug un lecteur DVD en sortie optique,hormis les truc de jitter,le son seras le meme,car DACké par le 700,toujours.

n°114541
nã©oprene
Invité
Posté le 04-06-2006 à 14:32:27  answer
 

... & pourtant le transport joue....

n°114545
coaxial
Posté le 04-06-2006 à 14:52:09  profilanswer
 

Citation :

... & pourtant le transport joue....


 
oui bien sur tout dépends :
si le musicien est venu à pied ou en train ou à vélo , c'est sur selon son état de fatigue et puis y'a aussi son stress , son aura , et surtout si il t'a vu , alors la , je réponds plus du musicien .......................... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
 
 
 
bon allez hop je suis loin , peut'être même que je suis à la pêche ............... :wink:  
 
 
Et oui tout entre en compte , la source son installation/câclage/alimentation , les procs et le amplis idem .

n°114546
coaxial
Posté le 04-06-2006 à 14:57:07  profilanswer
 

Citation :

Mais dans le dernier cas,le musicien,c'est les DAC du 624,puis les ADC et DAC du Poste.
 
Ce que je veux dire (demander?),c'est que le musicien,dans le cas du cablage optique,c'est le 700,et pas le 624,car pour moi,si on y plug un lecteur DVD en sortie optique,hormis les truc de jitter,le son seras le meme,car DACké par le 700,toujours.


 
Oui et difficile de répondre à ça , la différence risque d'être infime sur une même instal .
Et rien ne dit que ce soit radicalement différent sur une autre instal .
Ne pas oublier que dans une instal , chacun y met , hormis le matériel :  
ces envies accéssoirements ces besoins et inévitablement ces moyens tant financiers que expérience et savoir faire .
Et tout ça sur différents matos vas jouer différemment .
 
 
Je crois même pas que j'ai compris ce que j'écris la   :?  
 :lol: ça doit être le soleil  :wink:

n°114547
nã©oprene
Invité
Posté le 04-06-2006 à 15:09:48  answer
 

Citation :

Je crois même pas que j'ai compris ce que j'écris la

ça me rassure

n°114548
coaxial
Posté le 04-06-2006 à 15:53:48  profilanswer
 

Citation :

Je crois même pas que j'ai compris ce que j'écris la

ça me rassure
 
t'est moqueur toi aussi  :lol:

n°120216
Iridium81
Posté le 23-08-2006 à 12:28:59  profilanswer
 

Citation :

Pour moi,quand on plug un 624 en optique sur un 700,le 624 envoie le flux PCM/LPCM/DOLBY/DTS sur le 700,qui lui:traite,convertie en analogique (DAC),filtre & equa,et enfin,pre-amp.
Donc,pour moi,c'est le 700 qui joue,avec "ses timbres",sa signature;
Pour d'autres,c'est le 624,en quoi,et pourquoi ?


624 connecté en numérique, ce sont les DAC du 700 qui feront (quasi) TOUTE la différence. Face à une conversion Digitale => Analogique, ce n'est pas la qualité des converstisseurs optiques ni celle du câble optique qui vont "affecter" le signal au point qu'on puisse le percevoir face à cette conversion DA (pour autant que le câble soit un minimum de bonne qualité, ne soit pas trop long, et soit bien en face des récepteurs optiques). Le 624 envoie juste des 0 et des 1 au H700, ni plus ni moins. C'est donc bien les trippes du H-700 qui s'expriment dans ce cas.

n°120222
fd14
Posté le 23-08-2006 à 13:09:02  profilanswer
 

Citation :

le 700,qui lui:traite,convertie en analogique (DAC),filtre & equa,et enfin,pre-amp.


Ca ne serait pas plutôt : traite(quoi?), equa, filtre, retarde, convertie en analogique (DAC),et enfin, pre-amp :?: .
 
fd14 <¤>

n°120260
Iridium81
Posté le 23-08-2006 à 16:41:29  profilanswer
 

Citation :

le 700,qui lui:traite,convertie en analogique (DAC),filtre & equa,et enfin,pre-amp.


Ca ne serait pas plutôt : traite(quoi?), equa, filtre, retarde, convertie en analogique (DAC),et enfin, pre-amp :?: .
 
fd14 <¤>
C'est mieux oui, je positionnerai même filtre avant equa moi, plus logique.

n°120261
fd14
Posté le 23-08-2006 à 17:15:17  profilanswer
 

Citation :

je positionnerai même filtre avant equa moi, plus logique.

En quoi cela te paraît-il plus logique :?: .
 
fd14 <¤>

n°120262
Iridium81
Posté le 23-08-2006 à 17:34:29  profilanswer
 

Citation :

je positionnerai même filtre avant equa moi, plus logique.

En quoi cela te paraît-il plus logique :?: .
 
fd14 <¤>
Ben des fois que le H700 interdirait l'égalisation sur les fréquences que de toute façon les HP's ne reproduiraient pas (car X-Over). Mais bon de mémoire, je pense qu'on peut tout de même le faire, c'est bien pour ça que j'ai bien mentionné point de vue logique, pas en basant sur un schéma interne du bestiau. ;)

n°120275
TiTi65
Posté le 23-08-2006 à 18:47:58  profilanswer
 

J'ai ouvert le bestiau dimanche,mais j'ai oublié de regarder...
De toute facon,y'a des puces signé pipine,et je sais pas ce qu'elles font.
Le Decodage Dolby/DTS est confié a du Yamaha.
Le DAC est un PCM1608Y;8Ch,24bits,192Khz.
Si le filtrage est du meme genre que les 98xx (analogique,buterworth),la logique (pour moi),serais:
 
Recepteur optique=>deca tempo (ca c'est numerique) => DAC => filtre => phases (0-180°) => equa => controles volumes (volume,faders,balances,subw).
 
Je ne peux pas affirmer l'ordre filtre/phases/equa,mais par contre,les volumes sont bien en fin de chaine sur le 700 (c'est du toshiba,capable de faire des pas de 0.5dB,et non,on rammase le vieux controle de volume)(en fesant croire a clarion qu'ils ont innové avec le 9255)(bref).
 
Je savais que le DAC du 700 jouais,car le 624 (comme mon 44) sort juste de l'optique,mais je voulais pas etre le seul a le dire.
Le seul facteur restant influant (minimement),c'est le jitter,de ce coté,le 44 semble mieux deservis que le 624,mais ce n'est que mon avis.

n°120277
nã©oprene
Invité
Posté le 23-08-2006 à 19:22:25  answer
 

http://focus.ti.com/docs/prod/fold [...] m1608.html
 
24-Bit 192kHz Sampling 8-Ch Enhan. Multilevel Delta-Sigma D/A Converter (Rev. B) (pcm1608.pdf, 488 KB)
19 Jul 2005 Download

n°120292
TiTi65
Posté le 23-08-2006 à 21:19:44  profilanswer
 

Merci chef,j'y avais pas pensé.La version du DAC est la Y.
 
Les buffers employés partout dans le 700 sont des 4560,de chez JRC:
http://www.njr.co.jp/pdf/ae/ae0405 [...] jrc4560%22
 
J'ai pas pensé a relever les ref des ADC des entrés analogiques (AiNet et analog);
Il me semble cependant que c'etais du BB aussi,sans etre des HdG de chez eux.
 
Les condo sont tous des chimiques,low cost,donc,a mediter sur les tweaks possible de ce coté (un peu comme les lecteur CD philips 723 ?)...
 
Notez egalement que tout est en CMS,donc,ultra chaud a la modif  :?

n°120294
Iridium81
Posté le 23-08-2006 à 21:20:24  profilanswer
 

Citation :

(ca c'est numerique) => DAC => filtre => phases (0-180°) => equa => controles volumes (volume,faders,balances,subw).


M'enfin, la conversion DA ne se fait pas si tôt !!
Un équa paramétrique ne peut travailler après une conversion D/A !

n°120295
Iridium81
Posté le 23-08-2006 à 21:21:48  profilanswer
 

Citation :

http://focus.ti.com/docs/prod/fold [...] m1608.html
 
24-Bit 192kHz Sampling 8-Ch Enhan. Multilevel Delta-Sigma D/A Converter (Rev. B) (pcm1608.pdf, 488 KB)
19 Jul 2005 Download


Merci Neop, ça c'est de la bonne lecture !  :lol:

n°120296
TiTi65
Posté le 23-08-2006 à 21:51:12  profilanswer
 

Citation :

(ca c'est numerique) => DAC => filtre => phases (0-180°) => equa => controles volumes (volume,faders,balances,subw).


M'enfin, la conversion DA ne se fait pas si tôt !!
Un équa paramétrique ne peut travailler après une conversion D/A !
Lol,A bon ?
Et pourquoi ?
Ouio,j'ai pas precisé,mais ceux qui connaiseent les DAC le savent,y'a un filtre passe bas aprés le dac,type mechant pour couper les residu de la conversion du DAC,inherent a l'echantillonage.
 
Ensuite,j'ai dit que je n'etais pas sur de l'ordre,mais le DAC devrais etre le premier maillon de la chaine,car seul le deca temporel est numerique sur le 700...

n°120311
Iridium81
Posté le 23-08-2006 à 22:56:26  profilanswer
 

Citation :

seul le deca temporel est numerique sur le 700...


Là, j'aimerai stp que tu m'expliques comment tu peux affirmer cela...

n°120313
TiTi65
Posté le 23-08-2006 à 23:40:24  profilanswer
 

Filtrage analogique (idem 98xx),les fonctions d'equa semblerais de meme (en meme temps,quand c'est numerique,ils savent te le dire :D).
La prochaine ouverture du 700,sera mitraillé de photo macro,avec 2/3 commentaire si je peux...(et si je sais :s).

n°120326
niko190
Posté le 24-08-2006 à 10:09:38  profilanswer
 

tiens si ca peut se tweaker un 701 je suis bien interessé...

n°120333
fd14
Posté le 24-08-2006 à 10:50:15  profilanswer
 

Citation :

Filtrage analogique (idem 98xx),les fonctions d'equa semblerais de meme (en meme temps,quand c'est numerique,ils savent te le dire :D).
La prochaine ouverture du 700,sera mitraillé de photo macro,avec 2/3 commentaire si je peux...(et si je sais :s).


Alors là, j'y tiens absolument, car des filtres analogiques entièrement paramètrables en fréquences et en ordre, je veux voir :) .
 
Ne possédant pas de 700, je veux bien croire tout ce que disent les propriétaires, même si cela me surprend un peu. En tout cas, le DEQ-P9, proche en taille et en fonctions, ne fonctionne pas du tout de la sorte.
 
fd14 <¤>

n°120341
Iridium81
Posté le 24-08-2006 à 12:07:39  profilanswer
 

Citation :

Alors là, j'y tiens absolument, car des filtres analogiques entièrement paramètrables en fréquences et en ordre, je veux voir :)


Moi de même. J'ai tjs lu que le H700 était full digital, dont le contrôle du volume (au contraire de celui du H900 qui serait analogique)... Hors TiTi65 tu le places après la conversion DA...
Quand on considère ses capacités sur 8 canaux, on a du mal à croire que tout cela s'exécute à l'aide de composants travaillant en analogique.
Mais bon, rien de mieux qu'une opération à coeur ouvert pour s'en assurer (Merci TiTi65 si tu sais aller plus loin en tout cas, c'est fort intéressant tout ça ;)).
 
P.S.: J'ai bien envie d'inciser le mien, mais tjs sous garantie alors bon...

n°120342
nã©oprene
Invité
Posté le 24-08-2006 à 12:24:18  answer
 

Citation :

contrôle du volume (au contraire de celui du H900 qui serait analogique

ne pas confondre 7990 & 900

n°120345
Iridium81
Posté le 24-08-2006 à 12:44:55  profilanswer
 

Citation :

contrôle du volume (au contraire de celui du H900 qui serait analogique

ne pas confondre 7990 & 900
Je ne pense pas avoir confondu... Le 7990 envoie juste une requête de modification de volume, et ensuite le 900 l'exécute en aval.

n°120348
Ninjar
Posté le 24-08-2006 à 13:15:25  profilanswer
 

sauf qu'il n'y a rien d'analogique  :?

n°120349
Iridium81
Posté le 24-08-2006 à 13:22:02  profilanswer
 

Citation :

sauf qu'il n'y a rien d'analogique  :?


Attention, on parle bien entendu ici du type de signal audio au moment où il traverse le contrôle du volume...

n°120352
Ninjar
Posté le 24-08-2006 à 13:29:18  profilanswer
 

oui oui et j'ai de gros doutes quand au fait que ce controle soit analogique (mais pkoi le controle de volume des alpine n'est pas le meme que sur le 7990, il est tellement agréable)

n°120353
bouss
Posté le 24-08-2006 à 13:31:03  profilanswer
 

le controle du volume est fait (si je ne m'abuse sur les 70x) par un "potentiomètre numérique". Le signal qui le traverse est analogique, mais la consigne est numérique. Pas mal de ces potars sont réputés "malades" de bruits parasites.
 
Je pense que le principe est le meme sur le 900, je pense pas que les convertos soient en aval d'un controle de volume, sinon vla la définition à bas volume :?  
Mais là, ça n'est que pure supposition de ma part, j'y connais rien du tout et je serais ravi de me faire éclairer :D

n°120358
TiTi65
Posté le 24-08-2006 à 14:13:04  profilanswer
 

C'est tout a fait ca pour le volume,c'est un potar controlé par du numerique,avec des pond diviseur selectionnable dedans,rien de bien plus mechant.
 
Sur le 700,c'est placé juste avant les RCA (avec des 4560 entre,evidement).
 
Le role est joué par un TL9482N (toschibas).
http://www.datasheetcatalog.com/da [...] 482N.shtml

n°120361
Iridium81
Posté le 24-08-2006 à 14:42:21  profilanswer
 
n°120365
Iridium81
Posté le 24-08-2006 à 14:48:08  profilanswer
 

Et la modif qui fait peur ! lol
 
http://www.millenchi.de/Media/Bilder/PXA/Stufe2/PxaStufe2_1.jpg
 
http://www.millenchi.de/Media/Bilder/PXA/Stufe2/PxaStufe2_2.jpg
 
http://www.millenchi.de/Media/Bilder/PXA/Stufe2/PxaStufe2_3.jpg
 
http://www.millenchi.de/Media/Bilder/PXA/Stufe2/PxaStufe2_4.jpg
 
http://www.millenchi.de/Media/Bilder/PXA/Stufe2/PxaStufe2_5.jpg

n°120366
Ninjar
Posté le 24-08-2006 à 14:51:54  profilanswer
 

Autant acheter un 900 dans ce cas
ca a l'air mega risqué comme tweak

n°120370
Iridium81
Posté le 24-08-2006 à 15:09:07  profilanswer
 

Citation :

Autant acheter un 900 dans ce cas
ca a l'air mega risqué comme tweak


Le soudeur doit pas avoir Parkinson c'est clair  :lol:

n°120375
fd14
Posté le 24-08-2006 à 15:34:54  profilanswer
 

Citation :

Autant acheter un 900 dans ce cas
ca a l'air mega risqué comme tweak


Et d'une, son tweak ne doit pas être du même ordre de prix qu'un 900.
Et de deux, tu n'es qu'un trouillard... :lol:  
 
PS: t'es pas un DIYer de filtres :?: .
 
fd14 <¤>

n°120376
Ninjar
Posté le 24-08-2006 à 15:58:57  profilanswer
 

aucune idée du prix de revien en effet mais si l'on ajoute le risque de flinguer l'electronique je pense que c'est plus rentable d'acheter directement un 900  :oops:  
 
Concernant les filtres que j'ai fait ... c'etait du 6dB donc deux soudures et c'est réglé  :D

n°120432
TiTi65
Posté le 24-08-2006 à 23:59:35  profilanswer
 

Son twil,le plus cher,c'est les condos.
Faut trouver vraiment les bon pour les rentrer :s
les PCM1608 k'il a pris sont les HdG de ce modele,un peu comme les 1704Kgrade sur le 900.
La modif est bete en soit,mais la dexterité necessaire pour changer le DAC est vraiment hors norme,c'est pas donné a tout le monde,perso,j'en serai aps capable,et j'aurais pas comme ca.
CA remplace pas un 900.
Un 900 coute 5000€ par ici,un 700,700€ en payant a mort,et 450€ en occase.
Perso,ca me tente plus que d'acheter un 900...
Maintenant,quite a faire du furieux,j'aurais changer les buffers aussi . . .

n°120446
Iridium81
Posté le 25-08-2006 à 11:01:04  profilanswer
 

Citation :

Maintenant,quite a faire du furieux,j'aurais changer les buffers aussi . . .


Ca a été fait aussi apparemment.
En tout cas le déssoudage du DAC: chapeau !

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