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Auteur
 Sujet :

Source optique et Ai-Net ?

 
n°94635
Loup
Posté le 06-09-2005 à 20:49:39  profilanswer
 

Salutations,
 
J'ai vu un jour en regardant sur le site de Alpine que le CDA-7944R avait la possibilité de se plugger directement sur un processeur en optique....  
 
Il existe d'autre source qui font ca (n'importe quelle marque c'est d la pure curiosité) ?
 
Quel est l'interet réel pour ceux qui ont eu la chance de tester cela ?

mood
Posté le 06-09-2005 à 20:49:39  profilanswer
 

n°94641
le meloman​e
Posté le 06-09-2005 à 21:03:41  profilanswer
 

pioneer le fait
sur plusieur modelle
avantage moin de cable  
pas de perte de signale
pas de parasite
apret ya les avantage du pros

n°94646
cypt16
Dans une Suédoise....
Posté le 06-09-2005 à 21:12:18  profilanswer
 

Citation :

Salutations,
 
J'ai vu un jour en regardant sur le site de Alpine que le CDA-7944R avait la possibilité de se plugger directement sur un processeur en optique....  
 
Il existe d'autre source qui font ca (n'importe quelle marque c'est d la pure curiosité) ?
 
Quel est l'interet réel pour ceux qui ont eu la chance de tester cela ?


 
T a de la chance toi!!!! J ai un 7944 avec un chargeur chas624 et un pxah 600 le tout relié par les liaisons optique alpine...... Le son; comment dire c est le jour et la nuit!!!!! le plus flagrant c est avec la platine car tu peux modifier en directe optique ou ainet sur le poste: une clareté et une dynamique hallucinante tu croirait qu on vient d enlever une planche de bois de devant les tweeters!!!! véridique!!!!! 8O  8O  Une fois que tu y goute c est dur de revenir à du classique ainet...... A essayer absolument....

n°94654
Loup
Posté le 06-09-2005 à 21:31:54  profilanswer
 

Arf a ce point ???
 
Je ne pensais pas que l'optique changerai autant le rendu que ca....
 
Le 7944 est quasi introuvable, le CHA-s624 aussi... arf faut que je trouve pour tester alors  :mrgreen:

n°94657
Loup
Posté le 06-09-2005 à 21:37:12  profilanswer
 

Citation :

pioneer le fait sur plusieurs modeles


 
ok, je savais pas
 

Citation :

avantage moins de cable


 
Heu.... 1 Ai-Net contre 1 optique.... on gagne ou des cables ???
 

Citation :

pas de perte de signal


 
C'est a dire ?
 

Citation :

pas de parasite


 
En théorie y'en a jamais...
 

Citation :

apres ya les avantages du pros


 
C'est a dire ?

n°94662
nã©oprene
Invité
Posté le 06-09-2005 à 21:46:24  answer
 

zut
 
entre mon toradio & mon DSP = 1 ainet + 1 fibre
entre mon chargeur & le même DPS = 1 ainet + 1 fibre
 
global = 4 fils (et pas des petits en +)

n°94665
Loup
Posté le 06-09-2005 à 21:55:46  profilanswer
 

Citation :

entre mon toradio & mon DSP = 1 ainet + 1 fibre
entre mon chargeur & le même DPS = 1 ainet + 1 fibre


 
Tu m'expliques ???
 
Pourquoi tu utilises aussi de l'AiNet vu que tu plug en optique ?

n°94669
nã©oprene
Invité
Posté le 06-09-2005 à 22:07:40  answer
 

ya pas que le son dans l'ainet
 
ya aussi le "controle" (volume & co)

n°94684
le meloman​e
Posté le 06-09-2005 à 23:53:35  profilanswer
 

Citation :

entre mon toradio & mon DSP = 1 ainet + 1 fibre
entre mon chargeur & le même DPS = 1 ainet + 1 fibre


 
Tu m'expliques ???
 
Pourquoi tu utilises aussi de l'AiNet vu que tu plug en optique ?
moi je disser economie de cable si tu branche par rca  
je parle de generaliter et pas de alpine ainet
il faut un cable son et un cable qui pilote le pros  
ta deja vue des parasite electrique parasiter de la lumiere ?
pas de perte car ses de la lumiere ou ya du signal ou yen a pas  
pas comme le signale electrique qui diminu avec la distence du cable  
mais enfin sur 5 metre ya pas de diference ou ci peux
apret la question etais mal formuler  
donc je repond a ce que je croix comprendre
et perso jais un pioneer en fibre optique et pas un alpine  
donc les posseseur du systeme alpine doive savoire mieux que moi les diference  
car cher moi ses ou fibre optique ou fibre optique ya pas le choix

n°94687
titben
Posté le 07-09-2005 à 00:24:40  profilanswer
 

Citation :


 
global = 4 fils (et pas des petits en +)


 
+le gros fil de la facade déportée, ça nous fait presque tchernobyl ça

n°94693
cypt16
Dans une Suédoise....
Posté le 07-09-2005 à 07:25:37  profilanswer
 

Citation :


 
global = 4 fils (et pas des petits en +)


 
+le gros fil de la facade déportée, ça nous fait presque tchernobyl ça
 
Oui dans un coffre , les cables sa fait usine à gaz mais bon c est le resultat qui compte!!!!!!! :wink:

n°94705
Loup
Posté le 07-09-2005 à 10:11:23  profilanswer
 

Je n'ai absolument rien dans mon coffre puisque tout est devant (pas de sub car me sert a rien et voiture utilitaire).
 
Par contre niveau fil, j'en manque pas, rien qu'avec le H701 + le KCA-410....
 
Je suis plus a un fil pres...
 
Mais je pensais pas au transfert des infos, donc même si je désire passer en optique, faut garder le Ainet (ben vi j'y pensais pas).
 
Bon, le changeur est en lorgnage, quelles sont les source Alpine qui gèrent l'otique ?
 
-CDA-7944 (preampli)
-CDA-7990 (F1)
-...
 
Y'a quoi d'autre ?

n°94709
titben
Posté le 07-09-2005 à 10:57:13  profilanswer
 

7939, 7942 , 7969 , 7998 , le nouveau dva machin truc...

n°94801
fd14
Posté le 08-09-2005 à 08:20:36  profilanswer
 

L'avantage d'une liaison optique est essentiellement le fait qu'elle soit numérique. Mais l'idéal serait qu'elle soit en électrique et non en optique car la double conversion nécessaire n'arrange pas vraiment les choses :? .
 
fd14 <¤>

n°94802
carcasse
Posté le 08-09-2005 à 08:27:01  profilanswer
 

Toche63 dit que la seule différence qu'il ait entendu en passant en optique, c'est la disparition totale du souffle.

n°94807
Loup
Posté le 08-09-2005 à 09:49:05  profilanswer
 

Arf, donc non négligeable car autant le 7894 ne semble pas donner de souffle autant le H701.... :?  
 
C'est pas énorme mais a bas volume c'est clairement audible (le premier qui me parle de parasite je lui...... )

n°94829
le meloman​e
Posté le 08-09-2005 à 12:53:58  profilanswer
 

Citation :

L'avantage d'une liaison optique est essentiellement le fait qu'elle soit numérique. Mais l'idéal serait qu'elle soit en électrique et non en optique car la double conversion nécessaire n'arrange pas vraiment les choses :? .
 
fd14 <¤>


quellque question  
tu appelle quoit double convertion?
ces sur tous les alpine en fibre optique ?
bisard pourten en fibre optique ces bien du numerique qui passe dans le cable et pas de lanalogique non

n°94832
fd14
Posté le 08-09-2005 à 13:06:13  profilanswer
 

Citation :

tu appelle quoit double convertion?

Une conversion électrique->optique puis une optique->électrique. Et je peux t'assurer que sur le P9 cela ne se fait pas sans dégat :!: .
 

Citation :

ces sur tous les alpine en fibre optique ?

Je ne connais pas les sources Alpine mais le problème doit être le même.
 

Citation :


bisard pourten en fibre optique ces bien du numerique qui passe dans le cable et pas de lanalogique non

Sur ce point là on est d'accord, c'est bien du numérique qui circule.
 
fd14 <¤>

n°94837
le meloman​e
Posté le 08-09-2005 à 13:21:57  profilanswer
 

Citation :

tu appelle quoit double convertion?

Une conversion électrique->optique puis une optique->électrique. Et je peux t'assurer que sur le P9 cela ne se fait pas sans dégat :!: .
 

Citation :

ces sur tous les alpine en fibre optique ?

Je ne connais pas les sources Alpine mais le problème doit être le même.
 

Citation :


bisard pourten en fibre optique ces bien du numerique qui passe dans le cable et pas de lanalogique non

Sur ce point là on est d'accord, c'est bien du numérique qui circule.
 
fd14 <¤>
merci de ta reponce ci rapide  
je comprend mieux de quoi tu veux parler en terme de double convertion  
je pensser pas que tu parler d electrique optique electrique
mais de numerique analogique  
comme ca au moin ces claire

n°94921
phildar93
Posté le 08-09-2005 à 20:26:07  profilanswer
 

salut!
 
Dit FD 14, par curiosité, en quoi le p9 y perd des plume avec la double convertion?

n°94922
titben
Posté le 08-09-2005 à 20:32:15  profilanswer
 

trace les posts de FD14. il en a fait un dédié au P9 et à son tweek

n°94950
Serval
Posté le 08-09-2005 à 22:33:11  profilanswer
 

Citation :

trace les posts de FD14. il en a fait un dédié au P9 et à son tweek


 
lol , t'as oublié de rajouter "="
 
 :lol:

n°94953
carcasse
Posté le 08-09-2005 à 23:06:03  profilanswer
 

"=" à quel endroit  :?:

n°94974
titben
Posté le 09-09-2005 à 01:45:34  profilanswer
 

j'comprend pas non plus

n°94984
fd14
Posté le 09-09-2005 à 09:30:25  profilanswer
 

Citation :

en quoi le p9 y perd des plume avec la double convertion?

Disons simplement que convertir un signal électrique en optique puis le reconvertir en électrique influe essentiellement sur le jitter, une sorte de bruit dans le temps :oops: . La visualisation des fronts en sortie du convertisseur optique-électrique en est une preuve. De plus cela rejoint ce que l'on peut souvent lire sur des comparaisons "transport électrique" vs "transport optique" ou l'électrique sort gagnant à chaque fois.
 
Maintenant avec un peu d'astuce on doit pouvoir palier à ce défaut, mais le résultat vaut-il l'effort :?: .
 
fd14 <¤>

n°95024
le meloman​e
Posté le 09-09-2005 à 15:09:06  profilanswer
 

Citation :

en quoi le p9 y perd des plume avec la double convertion?

Disons simplement que convertir un signal électrique en optique puis le reconvertir en électrique influe essentiellement sur le jitter, une sorte de bruit dans le temps :oops: . La visualisation des fronts en sortie du convertisseur optique-électrique en est une preuve. De plus cela rejoint ce que l'on peut souvent lire sur des comparaisons "transport électrique" vs "transport optique" ou l'électrique sort gagnant à chaque fois.
 
Maintenant avec un peu d'astuce on doit pouvoir palier à ce défaut, mais le résultat vaut-il l'effort :?: .
 
fd14 <¤>
tu pence a quoi comme astuce ?
merci

n°95029
fd14
Posté le 09-09-2005 à 15:55:56  profilanswer
 

L'horloge utilisée par le processeur est véhiculée au sein des données numériques via la liaison optique (format SPDIF). La dégradation des fronts des informations binaires, ajoutée au transport proprement dit ainsi qu'à la qualité du circuit de récupération engendre une forte gigue sur l'horloge récupérée. Cette gigue est censée dégrader la perception des plans sonores (moins de précision lors de la restitution des échantillons).  
 
L'astuce est de faire en sorte que l'horloge utilisée lors de la conversion Numérique->Analogique, stratégique pour la qualité, ne provienne pas d'une récupération mais soit issue d'un circuit propre.
 
Pour résumer, plutôt que d'avoir l'horloge maîtresse dans la source et l'envoyer au processeur via les données, on met l'horloge dans le processeur et on l'envoie sur une liaison propre vers la source. Le gros hic concernant le P9 est que l'horloge de la source n'est pas à la même fréquence que celle du processeur :? .
 
De plus, tout ça ne reste que du pignolage audiophile qui ne garantit franchement pas une amélioration perceptible :!: .
 
fd14 <¤>

n°95067
Loup
Posté le 09-09-2005 à 19:53:28  profilanswer
 

Bon, je reviens vers un sujet plus terre a terre pour moi (désolé fd14 mais la je suis un ptit chouilla aux fraises par rapport a tes dires  :mrgreen: )...
 
Comme on cable en optique et que l'optique ne fait passer que le son (merci Neop de m'y avoir fait penser), il faut un cable Ai-Net en plus....
 
Mais pour toute connection dans ce cas ? A savoir si vous avez :
 
source -> processeur -> changeur CD, alors il faut a chaque fois, un cable optique et un cable Ai-Net c'est bien cela ?

n°95083
nã©oprene
Invité
Posté le 09-09-2005 à 20:44:01  answer
 

Citation :

zut
 
entre mon toradio & mon DSP = 1 ainet + 1 fibre
entre mon chargeur & le même DPS = 1 ainet + 1 fibre
 
global = 4 fils (et pas des petits en +)

n°95087
le meloman​e
Posté le 09-09-2005 à 21:35:33  profilanswer
 

Citation :

L'horloge utilisée par le processeur est véhiculée au sein des données numériques via la liaison optique (format SPDIF). La dégradation des fronts des informations binaires, ajoutée au transport proprement dit ainsi qu'à la qualité du circuit de récupération engendre une forte gigue sur l'horloge récupérée. Cette gigue est censée dégrader la perception des plans sonores (moins de précision lors de la restitution des échantillons).  
 
L'astuce est de faire en sorte que l'horloge utilisée lors de la conversion Numérique->Analogique, stratégique pour la qualité, ne provienne pas d'une récupération mais soit issue d'un circuit propre.
 
Pour résumer, plutôt que d'avoir l'horloge maîtresse dans la source et l'envoyer au processeur via les données, on met l'horloge dans le processeur et on l'envoie sur une liaison propre vers la source. Le gros hic concernant le P9 est que l'horloge de la source n'est pas à la même fréquence que celle du processeur :? .
 
De plus, tout ça ne reste que du pignolage audiophile qui ne garantit franchement pas une amélioration perceptible :!: .
 
fd14 <¤>


merci pour ta reponce
mais je vais laisser comme ca je vais pas tous demonter et bricoler  
vue que ses encord garentie
surtous que celon tes dire en remarque rient comme diference ou ci peux

n°95093
Yannou
Posté le 09-09-2005 à 21:55:10  profilanswer
 

Citation :

L'horloge utilisée par le processeur est véhiculée au sein des données numériques via la liaison optique (format SPDIF). La dégradation des fronts des informations binaires, ajoutée au transport proprement dit ainsi qu'à la qualité du circuit de récupération engendre une forte gigue sur l'horloge récupérée. Cette gigue est censée dégrader la perception des plans sonores (moins de précision lors de la restitution des échantillons).  
 
L'astuce est de faire en sorte que l'horloge utilisée lors de la conversion Numérique->Analogique, stratégique pour la qualité, ne provienne pas d'une récupération mais soit issue d'un circuit propre.
 
Pour résumer, plutôt que d'avoir l'horloge maîtresse dans la source et l'envoyer au processeur via les données, on met l'horloge dans le processeur et on l'envoie sur une liaison propre vers la source. Le gros hic concernant le P9 est que l'horloge de la source n'est pas à la même fréquence que celle du processeur :? .
 
De plus, tout ça ne reste que du pignolage audiophile qui ne garantit franchement pas une amélioration perceptible :!: .
 
fd14 <¤>


 
Pourquoi les constrcteurs ne font ils tout simplement pas un systeme comme utilisé dans les studios: un bus uniquement pour la synchro numérique (worldclock) ?
Ou également, plutot que de reconstruire un signal horloge a partir des fronts reçu. Pourquoi ne pas faire une horloge interne au recepteur synchronisée régulierement en tenant compte d'un taux acceptable de dérive ? (principe utilisé dans les réseaux)

n°95096
le meloman​e
Posté le 09-09-2005 à 21:59:39  profilanswer
 

il pouret aussi emetre en wifi ten cas faire

n°95099
Yannou
Posté le 09-09-2005 à 22:16:26  profilanswer
 

Je pense qu'ils ont déja pensés à des protocoles numériques sans fils pour passer les informations.
Mais c'est encore trop lent,  incertain et instable comme technologie pour etre utilisable audiophilement.

n°95105
le meloman​e
Posté le 09-09-2005 à 22:38:13  profilanswer
 

juste pour dire que ma clee wifi passe 54 mega bit seconde

n°95108
Yannou
Posté le 09-09-2005 à 23:22:41  profilanswer
 

Oui quand il y a pas de perturbation. Et c'est un débit théorique. Rajoute y les tas d'informations et tu arrive à un débit effectif de 25Mbps dans le meilleur des cas. Sachant que la voiture est une grosse cage en fer, que els ondes vont se refleter dedans, ca va marcher encore plus mal.
 
Avec quelques Mbps, tu fais pas de l'audio temps reel sans compression. :wink:

n°95115
Loup
Posté le 10-09-2005 à 01:09:09  profilanswer
 

Citation :

zut
 
entre mon toradio & mon DSP = 1 ainet + 1 fibre
entre mon chargeur & le même DPS = 1 ainet + 1 fibre
 
global = 4 fils (et pas des petits en +)


 
 
Oups......  :oops:

n°95129
Yannou
Posté le 10-09-2005 à 10:32:13  profilanswer
 

Question aux pros de l'ainet:
Il me semble qu'il n'y a que 3 fils sur l'ainet non ? Donc pour faire passer toutes les commandes + les infos + le son, quel principe utilise alpine ? Tout numérique  ou alors le son est analogique et multipléxé avec les autres infos ?
 
Question bonus:si c'est du numérique: pourquoi existe il des adaptateur Ainet / RCA ? Y'a t'il n parametre à régler sur la source pour transformer l'entrée Ainet en entréen analogique ?

n°95384
fd14
Posté le 12-09-2005 à 15:01:04  profilanswer
 

Citation :

Pourquoi ne pas faire une horloge interne au recepteur synchronisée régulierement en tenant compte d'un taux acceptable de dérive ? (principe utilisé dans les réseaux)

Tu fais certainement référence à une PLL qui serait disposée dans le processeur. C'est effectivement également une possibilité qui si elle est bien mise en oeuvre peut s'avérer intéressante (attention quand même au décrochage de la boucle :wink: ).
Quant à un taux de dérive acceptable (un dérapage), je ne pense pas qu'il soit acceptable d'en avoir dans ce cas, de toute façon une PLL analogique c'est tout ou rien.
 
fd14 <¤>

n°95392
le meloman​e
Posté le 12-09-2005 à 15:43:10  profilanswer
 

Citation :

Oui quand il y a pas de perturbation. Et c'est un débit théorique. Rajoute y les tas d'informations et tu arrive à un débit effectif de 25Mbps dans le meilleur des cas. Sachant que la voiture est une grosse cage en fer, que els ondes vont se refleter dedans, ca va marcher encore plus mal.
 
Avec quelques Mbps, tu fais pas de l'audio temps reel sans compression. :wink:


faut combien pour du temps reel en numerique ?

n°95433
Yannou
Posté le 12-09-2005 à 21:01:20  profilanswer
 

Pour un CD:
44100 kHz * 16bits * 2 canaux = 1,41Mbps au minimum.
 
Mais le probleme c'est pas tant le débit, mais la constance du débit. Si tu fait de l'audio, tu peux pas te permettra de rien recevoir pendnat une demi secondes et envoyer deux fois plus apres pour rattraper.
 
 
 
fd14 > Je pensais pas à une PLL spécialement, mais ca pourrait etre ca en effet.
En synchronisant à chaque bit, une différence minime de vitesse d'horloge entre le récepteur et l'emmeteur serait négligeable.
Sinon reste la solution d'un canal dédié à la synchronisation. (peut etre le plus efficace).

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