Ricardix, deadman8, 1 utilisateur anonyme et 16 utilisateurs inconnus themad | Bonjour à tous,
J'ai acheté des coaxiaux polyglass 165cv1 et après la decoupe des portières, la fabrication d'entretoises et finalement la pause des hauts parleurs tout allait bien . Après quelques minutes d'écoute je me suis rendu compte que la balance des hauts parleurs n'était pas "normale". Je m'explique le haut parleur de droite sort un son plus fort que celui de gauche. Pourtant les deux hauts parleurs ont l'air de fonctionner parfaitement (losrque je met la balance d'un côté ou d'un autre). Je doute donc que ca soit un default ou que le haut parleur de gauche soit abimé. Finalement après moultes essais j'ai réussi à avoir un son a peu près reparti des deux côtés en mettant la balance a gauche sur 3 mais bon si on écoute attentivement on sent toute de même une différence ....
J'ai acheté mes hauts parleurs d'occasion vous pensez que ca peut venir d'un choc ?
PS : ma source est un alpine 9812rb |
themad | J'ai refait quelques essais en fait la différence vient des aigus beaucoup plus présents à droite qu'a gauche. Qu'en pensez vous ? Cela peut-il porvenir de la membrane du tweeter gauche qui serait abimée ? Ou bien peut être du filtre passif qui ne marcherait plus ? |
themad | J'ai refait quelques essais si j'inverse les hauts parleurs j'ai le même problème du côté droit je pense donc que ca vient des hauts parleurs . C'est grave docteur ? Pensez-vous que c'est reparable par un spécialiste ? |
Francis | Le tweeter "faiblard" fonctionne-t-il un peu ou pas du tout?
Francis. |
themad | Citation :
Le tweeter "faiblard" fonctionne-t-il un peu ou pas du tout?
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Affirmatif, le tweeter fonctionne c'est ce qui est le plus étonnant, seulement il est vraiment très faiblare si bien qu'on entend que les aigus qui viennent de l'autre haut parleur . Ca peut venir de quoi vu que je ne suis pas du tout spécialiste en hauts parleurs ? Sinon pour être un peu plus précis et d'après les essais que j'ai fait le tweeter à l'air de resistuer tout les aigus mais en beacoup moins fort que celui du haut parleur qui fonctionne correctement donc je ne pense pas que ca vienne de la membrane qui n'a pas l'air d'avoir souffert.
Merci de m'aider car je vais devenir fou avec ce tweeter :x . |
bout'ch | es tu bien sur que le tweet du hp "defectueux" fonctionne??
car si ça se trouve c'est tout simplement que le tweet ne fonctionne plus et donc normal que tu ai beaucoup moins d'aigus de ce coté. |
themad | Citation :
es tu bien sur que le tweet du hp "defectueux" fonctionne??
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Quasiment sûre à 99% j'ai demonté le haut parleur je me suis mis à coté et j'entend bien les aigus sortir, même chose quand je met la balance à gauche tout le son à l'air d'être restitué donc à priori il fonctionne. |
bout'ch | je dis ça car avec les coaxiaux ça peut etre trompeur, vu que le woof est juste derriere le tweet. |
themad | Sinon je peux reverifier mais normalement si le tweeter serait mort je n'entendrais plus d'aigus sortir (en particulier quand je met la balance à gauche) si ? Y-a t-il une solution pour être sûre que le tweeter est hs ? Désolé pour toutes ces questions je suis novice dans le domaine est c'est ma première installation. |
themad | Rebonjour,
Je viens de refaire une bonne heure de test : balance, montage/démontage des hauts parleurs, essai avec les hauts parleurs d'origine.
Voici ce qui en ressort :
* Les deux hauts parleurs focal fonctionne correctement le tweeter marche également (sûre à 200%).
* Le son du côté gauche est attenué par rapport à celui du côté droit avec les hauts parleurs focal (basse et aigus, bien que plus flagrant du côté des aigus)
* J'ai également remarqué d'où viens ce problème.... du moins j'espere. Je possède une clio2 et les deux hauts parleurs d'origine ne semblaient pas identiques (en effet les prises sont différentes) : celui de gauche était directement branché sur une prise "sans cosses" alors que celui du côté droit était branché sur une ralonge avec cosses. De plus les références au dos des hauts parleurs ne semblent pas les mêmes 8O . Je précise que j'avait acheté une ralonge renault avec cosses pour mettre du côté gauche (avec les hauts parleurs focal). Ce qui est troublant c'est que suivant le haut parleur d'origine (droit ou gauche) et la présence ou non de cette ralonge le son est plus ou moins fort 8O . Mon problème pourrait-il venir de cette ralonge ou du cablage de base sur la voiture ? J'espère que j'ai été clair dans mes explications sinon n'hésitez pas! |
themad | Je fais un petit up pour savoir si d'autres personnes ont rencontré ce problème sur leur clio lorsqu'ils ont changé les hauts parleurs d'origine .
Merci de m'aider car j'avoue que je ne vois pas trop d'où peut venir le problème mis à part ce que j'ai déjà dis dans le poste précédent. Merci.
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Francis | A ta place, je démonterais les HP pour les examiner plus en détail:
- d'aspect (saladier, membranes, fils, condo de filtrage...),
- électriquement (mesure de résistance sur les 2HP, comparaison...)
Moi, je pressens bien une bobine de tweeter déformée par la chaleur, suite à saturation ou distorsion excessive... :? Francis. |
themad | Citation :
A ta place, je démonterais les HP pour les examiner plus en détail: - d'aspect (saladier, membranes, fils, condo de filtrage...), - électriquement (mesure de résistance sur les 2HP, comparaison...) Moi, je pressens bien une bobine de tweeter déformée par la chaleur, suite à saturation ou distorsion excessive...
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*Alors premier point en ce qui concerne les hauts parleurs vu que j'ai fait des tests en fin d'aprem. Je n'ai pas mesuré les voltages mais j'ai essayer d'échanger les deux hauts parleurs, tests avec graves et aigus et le même problème survient toujours du même côté (son -graves comme aigus - attenués du côté gauche). J'ai également essayé les hauts parleurs dans une voiture d'un ami et là encore aucune différence entre les deux hauts parleurs.... Donc pour moi les hauts parleurs fonctionnent et le problème viens d'autre part (poste ou cablage d'origine) à 99.9 %
* Je n'ai pas fait les mesures electirques des hauts parleurs par contre j'ai mesuré avec un ami la sortie (en ohms d'après mes souvenirs) de chaque côté au niveau des deux fils (ceux réliés à chaque haut parleur) : à gauche j'ai 25 et à droite environ deux fois plus aux alentours de 50 (je ne sais plus l'unité ohm ou milliohms) enfin peu importe le rapport est de 2. Première question est-ce normal d'avoir une telle différence suivant le côté de la voiture?
J'ai également été chez renault pour eux c'est plus un problème de cablage et ils n'ont jamais vu ce problème sur les clios ... Bref ca ma pas avancé des masses. Même chose chez un concurrent pour eux le problème vient plutot du poste (ce que j'ai du mal a croire).
Je dois vous avouer que ca me laisse perplexe :? et j'ai du mal à croire que le problème vienne de mon poste vu la réputation d'alpine (on est cependant jamais à l'abris d'une panne) et je dirai vu les mesures et les la différence entre les deux hauts parleurs d'origine de la voiture que c'est plus un problème de cablage qu'autre chose mais là non plus je suis pas spécialiste ...
Dur dur pour une première installe ... J'ai vraiment besoin d'aide merci. |
Francis | Citation :
(...) j'ai essayer d'échanger les deux hauts parleurs, tests avec graves et aigus et le même problème survient toujours du même côté (son -graves comme aigus - attenués du côté gauche). J'ai également essayé les hauts parleurs dans une voiture d'un ami et là encore aucune différence entre les deux hauts parleurs.... Donc pour moi les hauts parleurs fonctionnent et le problème viens d'autre part (poste ou cablage d'origine) à 99.9 %
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Dis-moi si j'ai bien compris : dans ton auto, quelle que soient la position de tes HP Focal 165CV1 (à leur place ou permutés), c'est toujours du côté gauche que tu as moins de niveau sonore, c'est bien ça?
Si c'est ça, effectivement, tes HP ne sont pas en cause.
Ni même le faisceau (un faisceau, ça marche, ou ça marche en crachotant si mauvais contact ou ça ne marche pas du tout).
Pourrais-tu essayer un autre autoradio dans ton auto?
Francis. |
Francis | Citation :
Je n'ai pas fait les mesures electirques des hauts parleurs par contre j'ai mesuré avec un ami la sortie (en ohms d'après mes souvenirs) de chaque côté au niveau des deux fils (ceux réliés à chaque haut parleur) : à gauche j'ai 25 et à droite environ deux fois plus aux alentours de 50 (je ne sais plus l'unité ohm ou milliohms) enfin peu importe le rapport est de 2. Première question est-ce normal d'avoir une telle différence suivant le côté de la voiture?
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Houla ! Les 2 seules mesures possibles sont : - impédance des HP : à faire en ohmètre sur des HP débranchés de l'autoradio (ou de l'ampli),
- amplitude de sortie : à faire en voltmètre alternatif (AC) sur chaque sortie de l'autoradio, de préférence branché sur les HP (de façon à ce qu'il soit "chargé" .
Francis. |
themad | Citation :
Dis-moi si j'ai bien compris : dans ton auto, quelle que soient la position de tes HP Focal 165CV1 (à leur place ou permutés), c'est toujours du côté gauche que tu as moins de niveau sonore, c'est bien ça? Si c'est ça, effectivement, tes HP ne sont pas en cause.
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Effectivement c'est exactement ca. J'ai même essayé les deux hauts parleurs dans la voiture d'un ami et là encore ils fonctionnaient parfaitement (aucune différence sonore entre les deux). Donc on est d'accord le problème ne doit pas venir des hauts parleurs .
Citation :
Pourrais-tu essayer un autre autoradio dans ton auto?
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Je crois que j'ai gardé l'ancien le seul problème c'est que je vais devoir refaire tout le cablage non ? Je me suis posé la même question à savoir si le problème venait de l'autoradio ou même d'un problème de cablage sur l'autoradio (deux fils inversés, ...). Car en fait quand j'ai fait posé mon alpine à l'endroit où je l'ai acheté et j'ai été obligé d'y retourner car à l'époque ils avaient déjà inversé le permanent alors je me dis si ca se trouve ils ont fait une boulette dans le cablage... Quel est ton avis sur la question ? Sinon ca peut venir d'un composant de l'autoradio qui aurait cramé ? J'espere pas car il n'est plus sous garantie ...
Citation :
- amplitude de sortie : à faire en voltmètre alternatif (AC) sur chaque sortie de l'autoradio, de préférence branché sur les HP (de façon à ce qu'il soit "chargé" .
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Et oui désolé je suis pas spécialiste en électricité, cablage... !
En fait les mesures que j'ai cité correspondent à l'amplitude de sortie des deux sorties réliées aux hauts parleurs (une côté droite et l'autre côté gauche).
En ce qui concerne l'impédance des hauts parleurs la mesure n'a pas été faite.
Sinon une dernière chose qui m'a beacoup surpris concernant les hauts parleurs d'origine (fourni par renault avec la voiture) : ce n'est pas le même modèle! En fait il y a deux références différentes et le pire c'est qu'ils ne sortent même pas le même volume sonore.
Le haut parleur de gauche est plus fort que celui de droite. Exemple : si je teste les deux (l'un après l'autre) du même côté (par exemple côté gauche) à même volume (sur le poste) : le haut parleur qui était présent à gauche à l'origine sort un son bcp plus fort que celui qui était présent à droite (différence flagrante à l'oreille et j'ai fait l'essai avec plusieurs personnes). Même constat sur le côté droit (le haut parleur qui était fourni à gauche sort beaucoup plus de son que l'autre qui était à droite à l'origine)... Un ami ma dit qu'il y avait peut etre un haut parleur en 4 et l'autre en 8 ohms mais là c'est du chinois pour moi . Alors je me dis peut être que cette différence a été compensée au niveau du cablage par ex.
Tu à l'air de t'y connaître, qu'en penses tu ?
Merci. |
Francis | Citation :
Donc on est d'accord le problème ne doit pas venir des hauts parleurs .
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On est d'accord.
Citation :
Pourrais-tu essayer un autre autoradio dans ton auto?
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Je crois que j'ai gardé l'ancien le seul problème c'est que je vais devoir refaire tout le cablage non ?
Si tes 2 autoradios disposent de connecteurs ISO, le changement se fera en quelques secondes.
Citation :
Je me suis posé la même question à savoir si le problème venait de l'autoradio ou même d'un problème de cablage sur l'autoradio (deux fils inversés, ...). Car en fait quand j'ai fait posé mon alpine à l'endroit où je l'ai acheté et j'ai été obligé d'y retourner car à l'époque ils avaient déjà inversé le permanent alors je me dis si ca se trouve ils ont fait une boulette dans le cablage... Quel est ton avis sur la question ? Sinon ca peut venir d'un composant de l'autoradio qui aurait cramé ? J'espere pas car il n'est plus sous garantie ...
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Si ces "artistes" ont seulement inversé le +12V permanent et le -12V après contact, il n'y a pas de dégradation à redouter.
Mais s'ils ont fait pire (genre inverser la masse et un +12V), là ça peut devenir inquiétant.
Citation :
Sinon une dernière chose qui m'a beacoup surpris concernant les hauts parleurs d'origine (fourni par renault avec la voiture) : ce n'est pas le même modèle! En fait il y a deux références différentes et le pire c'est qu'ils ne sortent même pas le même volume sonore.
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Si tu as acheté cette voiture d'occasion, c'est probablement l'ancien propriétaire qui a remplacé 1 des 2 HP d'origine (suite à dégradation ou accident).
Citation :
Un ami ma dit qu'il y avait peut etre un haut parleur en 4 et l'autre en 8 ohms mais là c'est du chinois pour moi .
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4 ou 8 ohms, c'est l'impédance de la bobine du HP, c'est-à-dire son rapport tension sur courant.
En règle générale, on trouve:
- du 8 ohms en appartement,
- du 4 ohms en auto (en raison de la tension d'alimentation plus faible qui oblige à augmenter la courant à tension égale pour obtenir une puissance décente sans circuit d'amplification perfectionné).
Ça peut jouer un peu... mais ce n'est pas une hypothèse très satisfaisante : ce qui compte, c'est l'efficacité, c'est-à-dire le niveau sonore (en dB SPL) obtenu à une distance de référence (1m) en injectant une grandeur électrique de référence (1Wou 2.83V).
Avec 2 HP différents, il n'est pas étonnant d'obtenir un déséquilibre.
Citation :
Alors je me dis peut être que cette différence a été compensée au niveau du cablage par ex.
Tu à l'air de t'y connaître, qu'en penses tu ?
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Ce serait vraiment une solution "tordue" et pas rigoureuse du tout.
Le mieux est que tu contrôles ton faisceau HP (4 fils) avec un ohmètre, autoradio et HP débranchés, entre chaque fil de départ et chaque fil d'arrivée : tu devrais trouver une valeur très faible (disons entre 0 et 0.5 ohm) pour chaque fil.
Tiens-moi au courant... Francis. |
themad | Citation :
Si tes 2 autoradios disposent de connecteurs ISO, le changement se fera en quelques secondes.
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Je crois que sur mon vieux poste il n'y a pas de connecteur iso car il est vraiment très vieux. Je pense que je vais essayer de m'arranger avec un ami pour essayer ce que ca donne avec son poste pour detecter d'où viens ce problème.
Citation :
Si ces "artistes" ont seulement inversé le +12V permanent et le -12V après contact, il n'y a pas de dégradation à redouter. Mais s'ils ont fait pire (genre inverser la masse et un +12V), là ça peut devenir inquiétant.
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Effectivement. Enfin le poste à été installé il y a plus d'un an donc je ne pense pas qu'ils aient fait d'autres erreurs (du moins j'espère :? ).
Citation :
Si tu as acheté cette voiture d'occasion, c'est probablement l'ancien propriétaire qui a remplacé 1 des 2 HP d'origine (suite à dégradation ou accident).
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J'ai acheté la voiture neuve donc ca ne doit pas venir de là.
Citation :
Ce serait vraiment une solution "tordue" et pas rigoureuse du tout. Le mieux est que tu contrôles ton faisceau HP (4 fils) avec un ohmètre, autoradio et HP débranchés, entre chaque fil de départ et chaque fil d'arrivée : tu devrais trouver une valeur très faible (disons entre 0 et 0.5 ohm) pour chaque fil
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Tu veux dire entre les deux bornes de chaque fil (soit 4 mesures) ou alors mesurer les fils deux par deux (pour chaque côté de la voiture soit deux mesures).
Si c'est la deuxième alternative c'est ce qui à été fait (voir un message un peu plus haut) sauf que l'autoradio était allumé et j'ai mesuré entre le + et - de chaque côté (j'avais obtenu 0.50 à droite et 0.25 à gauche).
Si c'est la première solution je suppose que c'est pour verifier la qualité des fils enfin si un des fils est deffectueux.
Pour ces mesures faut-il que les valeurs soit toutes identiques ou l'écart peut il-être important ? |
Francis | Citation :
Si tu as acheté cette voiture d'occasion, c'est probablement l'ancien propriétaire qui a remplacé 1 des 2 HP d'origine (suite à dégradation ou accident).
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J'ai acheté la voiture neuve donc ca ne doit pas venir de là.
Je ne pense pas que Rino monte des HP différents en usine, ça a dû arriver après achat... Tu ne te souviens d'aucun évènement ou révision particulière? Pas d'accident avec? (une portière changée ou redressée...?) :?
Citation :
Ce serait vraiment une solution "tordue" et pas rigoureuse du tout. Le mieux est que tu contrôles ton faisceau HP (4 fils) avec un ohmètre, autoradio et HP débranchés, entre chaque fil de départ et chaque fil d'arrivée : tu devrais trouver une valeur très faible (disons entre 0 et 0.5 ohm) pour chaque fil
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Tu veux dire entre les deux bornes de chaque fil (soit 4 mesures) ou alors mesurer les fils deux par deux (pour chaque côté de la voiture soit deux mesures).
Si c'est la deuxième alternative c'est ce qui à été fait (voir un message un peu plus haut) sauf que l'autoradio était allumé et j'ai mesuré entre le + et - de chaque côté (j'avais obtenu 0.50 à droite et 0.25 à gauche).
Si c'est la première solution je suppose que c'est pour verifier la qualité des fils enfin si un des fils est deffectueux.
Pour ces mesures faut-il que les valeurs soit toutes identiques ou l'écart peut il-être important ?
Il te faut vérifier les 4 fils des HP avec un ohmètre, autoradio et HP débranchés.
Faire cette mesure fil par fil :
1) entre le + G côté autoradio et le + G côté HP G,
2) entre le - G côté autoradio et le - G côté HP G,
3) entre le + D côté autoradio et le + D côté HP D,
4) entre le - D côté autoradio et le - D côté HP D.
Les résultats doivent être quasi-identiques.
Dernière série de mesure à faire, toujours en ohmètre : vérifier entre la masse du véhicule (le - du 12V) et chacun des 4 fils des HP (mesure du côté de l'autoradio, c'est plus pratique) pour voir si aucun fil ne serait blessé et toucherait la carrosserie, ce qui pourrait expliquer une baisse de niveau sur une voie.
Bon courage ! Francis. |

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