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Auteur
 Sujet :

Caisson clos ou bass reflex ? MAJ : questions ampli

 
n°139047
Néal Zh​eimer
Posté le 05-12-2007 à 11:52:40  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Je suis bientôt l'heureux possesseur d'un sub Infinity Kappa Perfect 12.1 et je me pose des questions concernant le caisson qui lui servira de maison.
 
Je ne sais pas si je me fais un caisson clos ou un bass-reflex (avec évent).
 
En fait, je ne connais pas la différence au niveau sonorité donc très difficile de faire un choix. Quelle est cette différence ?
 
Et éventuellement, où est-ce que je peux me faire une idée (en écoutant par exemple) de cette différence ?
 
Merci de votre coup de main :)
 
PS : Voici des premiers plans que j'ai fait pour un caisson clos
http://img502.imageshack.us/img502/6640/caissonkappaperfect12fevv6.th.png
http://img141.imageshack.us/img141/6679/caissonkappaperfect12ourg0.th.png

mood
Posté le 05-12-2007 à 11:52:40  profilanswer
 

n°139049
bouss
Posté le 05-12-2007 à 12:16:21  profilanswer
 

caisson tout seul,
cerveau dans le cerceuil!

 
il faut raisonner en install complète, en but recherché par toi, et pas forcement suivre ce que le sub te dit de faire

n°139050
viet45
Posté le 05-12-2007 à 12:16:36  profilanswer
 

Ca sert à rien d'avoir un kappa perfect pour le mettre dans un bass reflex, enifn ce n'est que mon avis. :D

n°139051
shazz
Posté le 05-12-2007 à 12:45:03  profilanswer
 

et je dirai meme plus  
 
 

Citation :

caisson tout seul,
cerveau dans le cerceuil!



en plus il lui manque un oeil[i][/i]

n°139053
bouss
Posté le 05-12-2007 à 12:53:25  profilanswer
 

oh hé hein :lol:  
Cercueil na :arrow:

n°139055
shazz
Posté le 05-12-2007 à 12:58:16  profilanswer
 

Citation :

oh hé hein :lol:  
Cercueil na :arrow:


 
celle la tu l'as sorti avec un treuil ?? :D

n°139057
Néal Zh​eimer
Posté le 05-12-2007 à 13:47:38  profilanswer
 

Merci pour le proverbe, je débute alors justement je cherche la meilleure combinaison :)
 
D'ailleurs, Néal Zheimer inscrit au seuil,
Mémoire en deuil :roll:

 
Pour ce qui est de l'install déjà présente :
- j'ai déjà la source, c'est un alpine CDA-9883R
http://www.tecnosoundsanremo.it/images/alp_cda-9883r_p.jpg
 
- à l'avant, j'ai un kit éclaté : Infinity 6510 CS
http://www.tuningpedia.org/images/b/b2/Infinity_6510cs.jpg
 
Je suis déjà bien content de ce que ça donne au niveau sonorité, surtout quand je compare avec l'install d'origine. Je sens bien les instruments dans les morceaux instrumentaux et les voix féminines ne me cassent plus les oreilles dans les morceaux chantés.
Par contre, de ce qui est des basses, je sens que je suis vraiment limite... Surtout niveau guitare basse (pour l'électro-dub par exemple) et percussions.
 
Mon but n'est pas d'avoir une sono qui prévienne ma famille que j'arrive rien qu'au son mais d'avoir quelque chose qui soit plus "Hi-Fi" que bourrin (même si, de temps en temps, je pense m'accorder un peu de défoulement sur des morceaux un minimum énervés :)).
 
Je ne voulais pas faire un post à rallonge, c'est raté...

n°139058
bouss
Posté le 05-12-2007 à 13:50:48  profilanswer
 

Citation :

Je ne voulais pas faire un post à rallonge, c'est raté...

il faut ce qu'il faut :lol:  
bon donc je pense que le clos ira très bien pour ta config :D

n°139059
Néal Zh​eimer
Posté le 05-12-2007 à 14:01:36  profilanswer
 

Merci pour ta réponse rapide Bouss ! :o
 
Une petite question bonus :
Un ampli sera-t-il nécessaire ?
 
Si oui, un ampli un (deux) canal (canaux pontés) est-il suffisant ou y a-t-il un réel intérêt à amplifier le KE à l'avant ?
 
J'ai été faire un tour dans les feu kaki et autres norvoiture ou caissebac mais on ne peut pas dire que ce soit terrible pour se faire une idée du résultat...:roll:
 
Edit : Coquille corrigée :)

n°139060
SurPriseS
Posté le 05-12-2007 à 14:05:32  profilanswer
 

Pour un caisson l'ampli seras forcément nécessaire, donc au mini un bloc mono ;)
 
Pour amplifier le KE c'est pas forcément un mal, mais si le niveau sonore te suffit :)
Enfin se n'est que la pensée d'un autre débutant dans le sujet ^^

n°139061
bouss
Posté le 05-12-2007 à 14:20:09  profilanswer
 

Citation :

amplifier le KE c'est pas forcément un mal, mais si le niveau sonore te suffit :)

bonne réponse ;)

Citation :

Pour un caisson l'ampli seras forcément nécessaire, donc au mini un bloc mono ;)

ou 2 canaux pontés on est d'accord :)

n°139063
Néal Zh​eimer
Posté le 05-12-2007 à 14:45:32  profilanswer
 

Ok, ça confirme bien ce que j'avais compris de mes lectures alors.
 
Qui peut le plus peut le moins et vu que je n'ai pas envie de regretter mon achat, je pense me diriger vers un ampli 4 (ou 3) canaux. Des idées de modèles ? :roll:
 
Dans les petites annonces du forum, j'ai repéré un PPi PC 4100 en occasion... Il est pas donné mais j'ai été gentil cette année, le père noël (oui j'y crois encore :)) doit être au courant... :P
 
Sinon, un peu HS Bouss : ton avatar représente quoi ? Un squelette de tibia ? :)

n°139066
SurPriseS
Posté le 05-12-2007 à 14:53:40  profilanswer
 

J'ai vu en qui me plairais (ou que j'ai) le PPI et un petit Xetec P4 evo
pas donnée mais sa marche bien ^^

n°139068
bouss
Posté le 05-12-2007 à 15:14:41  profilanswer
 

Citation :

Sinon, un peu HS Bouss : ton avatar représente quoi ? Un squelette de tibia ? :)

Stairway to Heaven

n°139069
Néal Zh​eimer
Posté le 05-12-2007 à 15:19:10  profilanswer
 

J'avais pas reconnu ! :o
 
Pourtant je la connais cette image...
Comme quoi la taille est parfois importante :oops: :lol:

n°139070
pichon31
WaveFlex
Posté le 05-12-2007 à 15:34:29  profilanswer
 

Citation :


Dans les petites annonces du forum, j'ai repéré un PPi PC 4100 en occasion... Il est pas donné mais j'ai été gentil cette année, le père noël (oui j'y crois encore :)) doit être au courant... :P
 


 
Le PC4100, c'est quand même une belle bete, tu sera pas déçu du voyage niveau puissance et tenue...et ce sont des amplis de très bonne qualité.  
 :arrow: avec ça t'aura les moyens de réveiller ta famille et tout le quartier même...
Mais comme tu l'as dit, qui peut le plus peut le moins :wink:

n°139072
tybo.igrec
Posté le 05-12-2007 à 16:51:22  profilanswer
 

J'ai des Rockford Fosgate dans ma tuture et j'en suis très satisfais....ca tape bien dans le grave et ca ties la puissance. Dailleurs, mon caisson est un 25cm clos, je trouve le clos plus dynamique que le BR, on attends pas que le son ressorte par l'event (quelques ms plus tard...)
 
Enfin ce n'est que mon avis...

n°139094
Néal Zh​eimer
Posté le 05-12-2007 à 22:50:50  profilanswer
 

Merci pour ton retour tybo.
 
Et pichon, en effet le PC4100 a l'air très puissant (et le prix va avec). Tu connais quelque chose dans le même ordre d'idée mais juste en-dessous ?

n°139105
darkbl4de
Posté le 06-12-2007 à 00:07:43  profilanswer
 

les PPI PC(X) 4x50W, je peux plus te sortir les ref, c'est un peu le bor.del avec leur changements de nom...
 
Touchable a pas cher, très sympathique et bien péchu déjà.
 
J'avais un PPI 4800 (donc le même que le 4100) en bridgé 2x400W sur un sub (une enclume), euh avec le gain au quart la voiture supportait pas un poil de descente, mais malgré tout ca restait plutôt propre et contrôlé.
 
Même config avec un 4x50 bridgé => la même chose mais avec le gain un poil plus haut :)

n°139106
haupkins
Posté le 06-12-2007 à 00:09:39  profilanswer
 

le focal 4.75 est en réduction partout en ce moment (250€ au lieu de 500€ a priori) et un mec sur le forum l'a testé ac un QSD216 et disait que ct un bon ampli ... je l'ai pas vu tourné mais sa pourrait etre pamal, il te sortirait en 3voie 2x75 + 1x200 sa pourrait le faire, peut etre un peu léger pour le sub mais je c pas cmb ton sub a besoin en RMS :)

n°139116
pichon31
WaveFlex
Posté le 06-12-2007 à 09:12:42  profilanswer
 

Citation :

le focal 4.75 est en réduction partout en ce moment (250€ au lieu de 500€ a priori) et un mec sur le forum l'a testé ac un QSD216 et disait que ct un bon ampli ... je l'ai pas vu tourné mais sa pourrait etre pamal, il te sortirait en 3voie 2x75 + 1x200 sa pourrait le faire, peut etre un peu léger pour le sub mais je sais pas cmb ton sub a besoin en RMS :)


 
Ouep, 2x75 pour 1x200 en bridge ça sent l'alim pourrit :?  
 
Un ampli tu bridge, ça fait x4, si ça fait pas-->alim pourrit..
 
Le ppi 4100, 4x100-->2x400 en bridge, et tu rajoute bien entendu les 40% habituel pour avoir la vraie puissance.
Soit un ampli qui doit lacher 4x140 W réels :wink:

n°139119
bouss
Posté le 06-12-2007 à 09:36:41  profilanswer
 

je connais des dizaines d'amplis qui ont des alim "pourries" alors, et certains sont pourtant très réputés ;)
meme mon pauvre ampli Naka il multiplie pas comme il faut :lol:  
 
Bien sur l'alim est importante, bien sur il faut mieux jeter un oeil à la "multiplication", mais le régime "à fond" ne fait pas tout ;)
 
Ce qui n'enleve rien aux perfs réelles du 4100, mais le FP4.75 est loin d'être une daube 8)

n°139120
pichon31
WaveFlex
Posté le 06-12-2007 à 10:14:52  profilanswer
 

j'ai pas dit que le Fp était pourri...j'ai jamais écouté.
Pour les naka et d'autres, oui c'est vrai qu'on retrouve pas la multiplication.
Quoi qu'il en soit, les chiffres sont la et c'est une des premières choses que je regarde sur un ampli, surtout si c'est pour une utilisation sub  :oops:

n°139123
haupkins
Posté le 06-12-2007 à 11:22:29  profilanswer
 

lol ouai c'est sur. mais le cas échéant, l'ampli est a un prix raisonnable, pensait vous que 200wRMS peuvent suffire a sont installation.
après s'il a l'occasion d'avoir une bonne affaire pour le PPi je ne dis pas mais sa restera de l'occasion => il faut connaitre le vendeur, si c'est le cas et qu'il est en très bonne état moi je pense qu'il faut foncé.
Mais si ce n'est pas le cas un ampli a 250€(neuf) et de bonne qualité sa pourrait etre une solution. Enfin tout dépend de son budget s'il a + il peut prendre mieu ! :]

n°139136
pichon31
WaveFlex
Posté le 06-12-2007 à 14:01:46  profilanswer
 

C'est pas la même chose quand même...
Un PC4100 ça couté plus de 1000$ à l'époque, et à mon avis c'est pas la même lachée de puissance.
Entre un 4x75 qui peine à sortir plus de 200w en bridge et un 4x100 qui en réel en fait bien plus et est au double de la puissance en bridge du fp...
 :arrow: moi je foncerai sur le ppi :oops:  
Bon, le ppi fait au moins 2 fois la taille et le poids de l'autre, ça rentre pas partout... :lol:
 
Sinon, oui avec 200w il y en a assez pour se faire bien plaisir :wink:

n°139137
Néal Zh​eimer
Posté le 06-12-2007 à 14:15:42  profilanswer
 

Pour info, la voiture est une 4 saucisses (406) berline donc pas mal de place dans le coffre. J'ai vu les dimensions de la bête 8O  
Moi qui pensait pouvoir le fixer au caisson ça me semble plutôt compromis... :P
 
Après, je n'ai pas d'a priori négatif sur le matériel d'occasion du moment qu'il a été bien entretenu. Je n'ai jamais eu de mauvaise surprise de ce côté là.
 
Edit :

Citation :

les PPI PC(X) 4x50W, je peux plus te sortir les ref, c'est un peu le bor.del avec leur changements de nom...
 
Touchable a pas cher, très sympathique et bien péchu déjà.
 
J'avais un PPI 4800 (donc le même que le 4100) en bridgé 2x400W sur un sub (une enclume), euh avec le gain au quart la voiture supportait pas un poil de descente, mais malgré tout ca restait plutôt propre et contrôlé.
 
Même config avec un 4x50 bridgé => la même chose mais avec le gain un poil plus haut :)


Quelqu'un peut traduire la phrase en gras ? J'ai arrêté la LV2 en seconde ;)
 
Edit 2 : Merci Monsieur 8)

n°139138
pichon31
WaveFlex
Posté le 06-12-2007 à 14:25:17  profilanswer
 

Puis un PPi c'est fiable  :wink:  
 
C'est pas un ampli de lopette ça c'est sur :lol:
 
Edit : apparemment le Mr dit que ça caisse supportais mal autant de watts et qu'elle se disloquais...tout en restant propre et maitrisé :wink:

n°139145
Néal Zh​eimer
Posté le 06-12-2007 à 16:32:03  profilanswer
 

Je garde le PPi dans un coin de caboche. :)
 
Il vaut quoi le Soundstream XTA 720.4 ?

Citation :

CLASS A/B - 4 CANAUX - 720 WATTS RMS
PUISSANCE RMS 4 OHMS STEREO 4 x 90 WATTS
PUISSANCE RMS 2 OHMS STEREO 4 x 180 WATTS
PUISSANCE RMS 4 OHMS BRIDGE 2 x 360 WATTS
Frequence de Reponse: 10Hz - 30KHz (+/- 1dB)
S/N Ratio: >96dB
Dimension en cm (L x H x l) 51 x 8 x 32
Variable 12dB Low-Pass Crossover: 30Hz - 150Hz
Variable 12dB Hi-Pass Crossover: 50Hz – 500 Hz
Variable Bass EQ : 0-18dB

n°139190
Néal Zh​eimer
Posté le 07-12-2007 à 17:27:42  profilanswer
 

Histoire d'enfoncer le clou une dernière fois à propos du PPI et de sa future probable intégration dans le coffre, c'est possible de fixer l'ampli à l'envers (tête en bas) sur la tôle supérieure du coffre (métal) ?
J'ai vu quelques installs avec des ampli dans tous les sens mais pas encore à l'envers. Pas de problème selon vous (surtout pour la dissipation de chaleur en fait) ?

n°139240
grogaz
Posté le 09-12-2007 à 18:16:20  profilanswer
 

Citation :

Histoire d'enfoncer le clou une dernière fois à propos du PPI et de sa future probable intégration dans le coffre, c'est possible de fixer l'ampli à l'envers (tête en bas) sur la tôle supérieure du coffre (métal) ?
J'ai vu quelques installs avec des ampli dans tous les sens mais pas encore à l'envers. Pas de problème selon vous (surtout pour la dissipation de chaleur en fait) ?


 
A ne surtout pas faire!  
 
La chaleur monte, donc comment veux-tu qu'il évacue la chaleur vers le bas? :?:

n°139264
shazz
Posté le 10-12-2007 à 10:13:09  profilanswer
 

Citation :


A ne surtout pas faire!  
La chaleur monte, donc comment veux-tu qu'il évacue la chaleur vers le bas? :?:


 
 8O  8O  8O

n°139279
Néal Zh​eimer
Posté le 10-12-2007 à 13:54:38  profilanswer
 

Euh on a l'air d'avoir des avis un peu divergents :)
Je pense pouvoir fabriquer une sorte de berceau en bois fixé en haut sur la tôle pour pouvoir mettre le 4100 dans le bon sens mais ça serait un peu plus compliqué et, je pense, moins solide que de fixer les attaches directement à la tôle...
 
D'autres avis ?

n°139339
Néal Zh​eimer
Posté le 11-12-2007 à 11:14:33  profilanswer
 

Alors, installer un ampli PPI PC4100 "tête en bas", c'est à dire en vissant les pattes de fixation au "plafond", c'est mal ? :)

n°139340
bouss
Posté le 11-12-2007 à 12:08:47  profilanswer
 

necessité: maintenir l'ampli à une température raisonnable, 55-60° maxi à coeur
 
un ventilo est implanté sur la carte mère.
en montage normal, il prend l'air "en dessous" (donc théoriquement plus "frais";), et l'expulse dans les ailettes du chassis, l'air chaud s'évacuant sur les cotés.
A l'envers, il y'a un bon taux de chance que le renouvellement d'air ne soit plus aussi "frais".
 
Il me parait plus sage de "canaliser" une prise d'air pour le ventilo qui prenne sa source ailleurs qu'au dessus de l'ampli. Un peu sur le coté (dans le sens de la largeur) ça me semble bien. Pas besoin d'un tunnel de D60, mais une ouverture de 6x1cm ça me paraitrai correct.
 
Il est possible de ne rien faire, mais "prendre la t°" de l'ampli en conditions réelles ne me parait pas débile pour préserver le matériel. Si ça chauffe pas trop: t'a bien fait de ne rien faire; si ça chauffe trop, alors tu le saura et tu pourra agir
 
Comme on dit, il vaut mieux prévenir que guérir

n°139341
fd14
Posté le 11-12-2007 à 13:33:29  profilanswer
 

Chauffage au plafond :
 
http://i24.servimg.com/u/f24/11/27/06/08/p1050513.jpg
 
J'ai également souvenir que mon ancien PPI ne chauffait pas beaucoup.
 
fd14 <¤>

n°139342
bouss
Posté le 11-12-2007 à 13:40:22  profilanswer
 

Sur la photo ci dessus, AcoustF a sans doute plus de détails à donner sur le refroidissement (je crois qu'il l'a jugée) mais on voit sur l'avant des ouvertures qui pourraient etre des canaux de ventilation. Il y'a donc très certainement prise en compte du probleme, c'est pas du "jeté comme ça"

n°139350
Néal Zh​eimer
Posté le 11-12-2007 à 15:37:47  profilanswer
 

Pour plus de sécurité, je vais essayer de bricoler une sorte de plateau suspendu...
Il faut que tout ça mûrisse dans ma tête :)
 
Merci pour vos interventions en tout cas.
Si vous avez des tuyaux, n'hésitez pas :)


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