Autodeclics.com - Voiture occasion, actualité automobile, vente auto
Caraudiovideo - le guide du high-tech pour votre voiture

 

deadman8, olivierm91, Pooky, jack_here, Sligfear et 23 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur
 Sujet :

Sensitivity and Frequency response ??

 
n°138192
kenta
Posté le 06-11-2007 à 00:35:44  profilanswer
 

Salut tout le monde. J'aimerai être éclairé sur ces doux mots anglais signifiant respectivement "rendement" et "fréquence de réponse".
 
Dans quelles mesures les caractéristiques liées à ces termes doivent-elles être prisent en compte lorsqu'elles sont affiliées à un subwoofer ?
 
Merci.

mood
Posté le 06-11-2007 à 00:35:44  profilanswer
 

n°138195
Sull
người điều hành
Posté le 06-11-2007 à 03:55:43  profilanswer
 

moi je me pose la question du rendement d'un sub , car lorsqu'on voit la courbe de fréquence , genre à l'air libre , on constate souvent que le niveau du sub est beaucoup plus élevé dans les fréquences qui seraient filtrées dans la plupart des cas .
donc à quoi bon avoir 95dB de rendement si c'est au dessus de 200Hz  
(valeur choisi au pif à titre d'exemple)

n°138249
Sull
người điều hành
Posté le 07-11-2007 à 00:23:44  profilanswer
 

up :?:  :!:

n°138252
kenta
Posté le 07-11-2007 à 08:47:05  profilanswer
 

C'est quoi la plage de fréquence généralement filtrée ?

n°138253
bouss
Posté le 07-11-2007 à 08:59:41  profilanswer
 

Citation :

C'est quoi la plage de fréquence généralement filtrée ?

pour un tweeter, on va pas donner de notion de puissance admissible en large bande (sauf certains cas ;)), on va donner la puissance admissible à partir de la fréquence de filtrage "standard"
 
le rendement, très rarement cité, est le rapport entre la puissance d'entrée (des Watts) et la puissance de sortie (des dB)
Plus parlant, la sensibilité, en dB/W/m
 
on balance 1W ou on applique une tension de 2,83V au HP (1W si le HP est de 8ohms), on plante un micro en face à 1m, et on a la sensibilité en dB
 
effectivement, pour un sub, c'est tronqué car on utilise très souvent le sub en dessous de sa plage de rendement "nominal"
bref une bonne sensibilité c'est bien, mais ça demande aussi plus de litrage de caisson, bref vive les compromis :D

n°138254
kenta
Posté le 07-11-2007 à 09:09:57  profilanswer
 

Merci pour la réponse, très précise. Dans ce cas un sub affichant 91db pour une fréquence de 26Hz-400Hz par exemple c'est honnête ??

n°138255
bouss
Posté le 07-11-2007 à 09:31:13  profilanswer
 

y'a pas de raison que ça soit pas honnete, tant qu'on connait pas les autres paramètres ;)
mais comme l'a dit Sull, les 91dB, on les a pas à 26hz, mais à partir de 80hz le plus souvent (ça peut etre 50 en BR)

n°138256
kenta
Posté le 07-11-2007 à 09:39:17  profilanswer
 

Vu ce que tu dis, ce modèle en BR est pas mal honnête si j'ai bien tout compris  :)  
 
 
http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hx200.pdf

n°138258
bouss
Posté le 07-11-2007 à 09:53:03  profilanswer
 

avec une fréquence de résonnance à 51hz, ça va pas brasser de manière phénoménale non plus.
mais y'a de quoi se faire plaisir à mon avis ;)
 
http://www.caraudiovideo.com/index [...] 57/39/1/2/

n°138259
kenta
Posté le 07-11-2007 à 10:06:34  profilanswer
 

Je me doute bien qu'on ne peut pas faire du SPL avec ça, lol. Après j'espère que ce petit truc en a assez dans le ventre pour qu'on l'entende parmi les aigües et moteur (diesel), allumé. Merci pour les réponses et avis, définitivement essentiel ce forum  :D  
A quand une enquête de satisfaction ?!
a+

n°138269
Sull
người điều hành
Posté le 07-11-2007 à 15:34:44  profilanswer
 

c'est ou qu'on vote !!  
 
merci pour ces réponse , et pour les tweeter , c'est vrai que généralement , la valeur de filtrage et la pente sont indiquées pres de la puissance RMS , il me semble même que focal pendant un temps indiquait 15w rms (sans filtrage) / 100 maxi (avec filtrage) , ou un truc de ce genre , je sais plus trop  :oops:

n°138318
kenta
Posté le 09-11-2007 à 04:18:57  profilanswer
 

J'ai besoin d'un exemple. Si le rendement d'un subwoofer est de 86Db, sur quelles caractéristiques doit on se focaliser pour choisir l'ampli qui va bien ? Comment sait-on qu'un ampli est dynamique ??
 
D'avance merci.

n°138319
Sull
người điều hành
Posté le 09-11-2007 à 05:14:51  profilanswer
 

La dynamique n'a rien à voir avec le volume sonore (= sensibilité du sub et puissance de l'ampli)
 
c'est une des raisons pour laquelle on trouve des bouzes pleines de watts pour pas cher mon fils !
(non , je ne donnerai pas de noms ... )

n°138322
bouss
Posté le 09-11-2007 à 08:32:51  profilanswer
 

Citation :

J'ai besoin d'un exemple. Si le rendement d'un subwoofer est de 86Db, sur quelles caractéristiques doit on se focaliser pour choisir l'ampli qui va bien ? Comment sait-on qu'un ampli est dynamique ??

un faible rendement de sub veut souvent dire membrane lourde (reste à savoir si le "moteur" magnétique suit), et comme on l'a dit plus haut,  un volume de charge sans doute petit, et souvent clos, bien étanche, une vraie "ventouse à chi*ttes" :lol:  
donc pour ça, va falloir un ampli "musclé", ce qui veut pas forcement dire grand gros balèze (betement plein de watts), mais "teigneux", c'est à dire plutot nerveux: bonne capacité en courant (alimentation bien dimensionnée) et maitrise de la membrane (facteur d'amortissement sensiblement élevé, sans tomber dans le débile et sans regarder que ça...)
 
maintenant, dire qu'un ampli est dynamique, ça veut dire qu'il ne va pas "gommer" des micro détails qui forment la dynamique: transmettre des petits comme des grands signaux, ce qu'on appelle l'écart dynamique
à ne pas confondre avec l'attaque, qui n'est que partiellement lié à la dynamique mais souvent utilisé à mauvais escient (par moi aussi :oops: )
pour résumer, pour la dynamique, il faut un préampli (y'en a dans les amplis, si si) qui ne "bouffe" pas tout les petits détails, que y'ai pas de "couette" dur la tronche.
un des critères les plus rassurants, c'est le poids, la taille, qui sont assez souvent gage de performances plus réalistes qu'un timbre poste d'1kg (de moins en moins vrai avec les vrais amplis modernes)
 
bien entendu, le feeling est important, faut pas se jeter sur une caractéristique avec les oeillères (meme si on a tous fait ça dans notre parcours caraudioesque ;))
 
et bien sur, Néop va pouvoir contredire au moins 80% de ce que je viens de dire :lol:
 
PS: si vous etes courageux, lisez ça
http://forum.caraudiovideo.com/viewtopic.php?t=2989

n°138323
Sull
người điều hành
Posté le 09-11-2007 à 08:51:57  profilanswer
 

ça a l'air interessant mais la il faut quand même que j'aille dormir un peu  8O  
j'peut finir mes devoirs demain m'sieur ?  :lol:

n°138324
TiTi65
Posté le 09-11-2007 à 09:02:13  profilanswer
 

AI pas été voir le lien.
C'est pas du manque de courage,ca s'appele une connection par telephone.
 
Je rejoint le plus gros de ce que chef' a dit.
 
J'ajoute qu'une frequence de raisonnance haute fait un rendement plus haut.
Les volume,pareils,plus il te faut de litrage,plus t'a de rendement.
C'est des generalités.
 
Oui,les bandes passantes annoncé par les constructeurs pour les subs ne servent  rien.
 
Pour on sub,on regardera ses parametres de T/S (Thielle & Small).
Pour les details,un site bien fait:
http://www.petoindominique.com/

n°138338
Serval
Posté le 09-11-2007 à 18:16:13  profilanswer
 

La réponse en basse frequence s'ameliore lorsque la masse mobile augmente , mais cette augmentation se traduit par une diminution de la sensibilité qui ne peut pas etre compensée par la taille du moteur.
 
La seule façon d'augmenter cette sensibilité , est de diminuer l'impedance nominale du hp
 
C'est ainsi que certain hp sont doté d'une double bobine permettant la mise en // de celles ci le gain en sensibilité est augmenté de 3 db
 
Ce type de hp propose aussi bien d'autres types d'utilisations

n°138351
kenta
Posté le 10-11-2007 à 01:13:08  profilanswer
 

J'ai bien lu et relu vos posts tous. Je suis même allé jusqu'à lire ton lien Bouss, si , si. J'ai pas tout compris mais en gros je crois qu'il faut préférer un sub annoncé à 91db de rendement plutôt qu'un autre annoncé à 87db ? Me gourre-je ?? Après en ce qui concerne l'ampli je ne sais pas trop comment retrouver ce que vous dites mais je vais plancher là-dessus. Merci pour toutes les réponses. Allez j'ai une leçon à apprendre moi.

n°138358
TiTi65
Posté le 10-11-2007 à 16:15:52  profilanswer
 

La membranne lourde mal motorisé bousille le haut grave.(A12 style).
Le rendement ne change pas avec l'impedance,si on par du principe que c'est en dB/w/m.
1w es 1w,en 1 ou 8Ohm.
 
En terme d'ampli,j'en ai un potable a vendre si ca te tente...

n°138366
Sull
người điều hành
Posté le 10-11-2007 à 20:52:20  profilanswer
 

ouais mais si on part d'une sensibilité à 2.83v@ x ohms ?
 
sous 8 ohms , ça fait 1w , sous 4 ohms , 2w , sous 2 ohms  , 4w , etc ...
 
donc beh le chef-marketing-qui-l'est-malin il va donner les valeur @2.83v ...

n°138369
TiTi65
Posté le 11-11-2007 à 01:52:24  profilanswer
 

Certe,mais c'est plus le rendement,c'est la sensibilité a n volts.
 
Si le commercial es encore plus malin,il met toute les bobines en //,et utilise le Re,ca fait des HP a 100dB de rendement,au lieu des 86 normal . . .

n°138371
Sull
người điều hành
Posté le 11-11-2007 à 13:38:21  profilanswer
 

ça me rappel ma fiche de paye , si t'es pas comptable , t'y pije que d'al !!!
 :lol:  :lol:  :lol:

n°138448
LA GOULUTE
Posté le 14-11-2007 à 14:25:11  profilanswer
 

"La seule façon d'augmenter cette sensibilité , est de diminuer l'impedance nominale du hp"
ou de travailler l'entrefer.

n°138450
TiTi65
Posté le 14-11-2007 à 19:26:40  profilanswer
 

Changer l'impedance n'aide pas au rendement du HP => pas d'augmentation pour 1W.
En quoi travailler l'entrefer aiderais ?

n°138451
bouss
Posté le 14-11-2007 à 21:26:52  profilanswer
 

Citation :

En quoi travailler l'entrefer aiderais ?

amélioration du  couplage électro/magnétique, donc augmentation du rendement.

n°138457
TiTi65
Posté le 15-11-2007 à 18:48:39  profilanswer
 

Abaisser le Qes ?
Travailler,sans ajouter de ferrite,ou de bobinage,c'est mort . . .

n°138459
nã©oprene
Invité
Posté le 15-11-2007 à 18:53:55  answer
 

Citation :

En quoi travailler l'entrefer aiderais ?

Citation :

amélioration du  couplage électro/magnétique, donc augmentation du rendement.

ça implique une césarienne, ça :?

n°138529
kenta
Posté le 18-11-2007 à 23:21:33  profilanswer
 

Merci pour ta proposition titi65, mais je vais garder mon ampli et acheter le hertz de mon coeur. Par contre à ce niveau de la conversation je comprends rien à ce que vous dites, bonne nuit...(vite un aspro)


Aller à :
Ajouter une réponse