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 Sujet :

subwoofer, quels détails comptent ?

 
n°120994
poisson_pi​lote
Posté le 02-09-2006 à 14:21:35  profilanswer
 

bonjour à tous.
quand on observe la fiche technique d'un sub, le db est il important ?  
et la fréquence ? vaut il mieux choisir par exemple 25Hz - 500Hz ou plutot 30Hz - 2000Hz..
merci de votre aide..

mood
Posté le 02-09-2006 à 14:21:35  profilanswer
 

n°120996
GSI2L
Posté le 02-09-2006 à 14:28:28  profilanswer
 

Il me semble que les gammes ce découpe de la façon suivante :
 
Médium
Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 400 Hz à 5 kHz.
 

Bas médium

Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 60 à 400 Hz.
 
 
Graves
Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 60 à 400 Hz.

n°120997
poisson_pi​lote
Posté le 02-09-2006 à 14:35:11  profilanswer
 

peut etre.
mais quand je zone sur certains sites de constructeurs il y en a vraiement de divers et varié.. j'ai vu un sub à 25hz - 3KHz qui donne 85db ainsi qu'un autre 30Hz - 900Hz à 93db.. vaudrait il mieux partir sur le premier ou plutot sur le second sachant que j'écoute principalement de la drum nbass, du trip hop ( massive attack, bjork,.. ) et hard tek ( fky, metek, boucles étranges )..
merci de vos réponses..

n°121018
TiTi65
Posté le 02-09-2006 à 19:33:50  profilanswer
 

Ce qu'il peux etre bon a regarder:
Le VAS (un VAS de 200L ne donne pas forcement un caisson de 20L).(Il existe des cas).
Un QTs éléné finira souvent en clos.
Un mms elevé (>170Gr) pour un 30,ne fera pas forcement une frappe trés propre,mais facilitera la decente...

n°121020
poisson_pi​lote
Posté le 02-09-2006 à 19:45:25  profilanswer
 

et bien je n'ai rien compris, mis à part peut etre le coup de la VAS mais sinon je ne comprends pas un mot..  
en essayant d'etre concret, j'ai un mono en 1x500rms sur 4hom et 1x1000Wrms sur 2. et je veux y coupler un sub qui ne sonne pas gras..  
j'écoute donc trip hop teck et drum n bass.. quel est le mieux, en double bobine qui puisse répondre à mes critères et me donner le rendu souhaité et ensuite, quel volume doit avoir le caisson en sachant, que je monte le sub à l'envers.. ( bobine à l'extérieur )
.. quelqu'un pour m'aider ??..

n°121025
poisson_pi​lote
Posté le 02-09-2006 à 20:45:22  profilanswer
 

et bien je n'ai rien compris, mis à part peut etre le coup de la VAS mais sinon je ne comprends pas un mot..  
en essayant d'etre concret, j'ai un mono en 1x500rms sur 4hom et 1x1000Wrms sur 2. et je veux y coupler un sub qui ne sonne pas gras..  
j'écoute donc trip hop teck et drum n bass.. quel est le mieux, en double bobine qui puisse répondre à mes critères et me donner le rendu souhaité et ensuite, quel volume doit avoir le caisson en sachant, que je monte le sub à l'envers.. ( bobine à l'extérieur )
.. quelqu'un pour m'aider ??..

n°121030
bout'ch
Posté le 02-09-2006 à 23:25:02  profilanswer
 

on ne peut pas vraiment t'aiguiller, tout depend du sub que tu choisis, certain ont besoin de beaucoup de volume, d'autre non, tout depend egalement du montage que tu souhaite, clos ou BR.
 
ça ne sert a rien d'avoir un sub qui monte a 3khz puisqu'il faut le couper en dessous de 200hz en fonction des hp de ton install.
 
la sensibilité en db, c'est le niveau sonore que sort le sub pour 1Watt efficace mesuré a 1 metre, et encore cette donnée est aleatoire car on ne sait pas dans quel litrage et a quelle frequence :lol:  
 
pareil, certains sub ne fonctionnent pas en BR et inversement.
 
c'est vrai que le choix d'un sub n'est pas evident, mais il faut egalement savoir qu'il est bien plus difficile de choisir un ensemble HP ampli, car les differences d'un produit a l'autre sont encore plus grandes en terme de rendu final.
 
vu la musique que tu ecoutes, un montage en BR semble plus adapté, en sachant qu'un montage en 2 ohms t'offrira d'avantage de punch mais moins de tenue.
 
faut faire un gros melange de tous ces parametres et voir quels types de produit pourraient aller.  
 
bon courage :wink:

n°121032
poisson_pi​lote
Posté le 03-09-2006 à 01:33:44  profilanswer
 

merci, pour ma part, j'ai déja un bass reflex avec un powerbas à 250wrms et je trouve que ça sonne gras. un clos ne me permettrait pas d'avoir des graves plus sèches ??

n°121034
narbi
Posté le 03-09-2006 à 01:46:26  profilanswer
 

Il est évident qu'un clos te permettra potentiellement une frappe plus propre, mais toujours en fonction du matériel choisi.
 
Une piste pour un résultat propre : helix W12 dans 30L clos ;)

n°121035
GSI2L
Posté le 03-09-2006 à 01:48:14  profilanswer
 

Citation :


la sensibilité en db, c'est le niveau sonore que sort le sub pour 1Watt efficace mesuré a 1 metre, et encore cette donnée est aleatoire car on ne sait pas dans quel litrage et a quelle frequence


 
Logiquement, la mesure doit être faite en FREE AIR.
 
Maintenant, on ne sait jamais comment EUX, le font.

n°121036
hot
Posté le 03-09-2006 à 08:44:49  profilanswer
 

Citation :

Il me semble que les gammes ce découpe de la façon suivante :
 

Bas médium

Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 60 à 400 Hz.
 
 
Graves
Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 60 à 400 Hz.


 
Donc le grave et le bas medium c'est pareil alors ???? 8O

n°121044
GSI2L
Posté le 03-09-2006 à 13:26:05  profilanswer
 

Le méduim peu compenser le manque de netteté des woofers à faible puissance.

n°121045
coaxial
Posté le 03-09-2006 à 13:50:01  profilanswer
 

C'est pas bientôt fini   :evil: ................ :!:  :?:  :?:  
 
fous afez 5minute pour réfiffer vos cours , intéro , la femaine profaine .............et que le grave ne dégueule pas   :wink:  :twisted:  8O

n°121046
narbi
Posté le 03-09-2006 à 13:52:04  profilanswer
 

Citation :

C'est pas bientôt fini   :evil: ................ :!:  :?:  :?:  
 
fous afez 5minute pour réfiffer vos cours , intéro , la femaine profaine .............et que le grave ne dégueule pas   :wink:  :twisted:  8O


 
50Hz -8 bande fine ;)

n°121047
coaxial
Posté le 03-09-2006 à 13:53:24  profilanswer
 

Citation :

merci, pour ma part, j'ai déja un bass reflex avec un powerbas à 250wrms et je trouve que ça sonne gras. un clos ne me permettrait pas d'avoir des graves plus sèches ??


non pas avec ce HP !

n°121048
coaxial
Posté le 03-09-2006 à 13:56:33  profilanswer
 

Citation :

Il me semble que les gammes ce découpe de la façon suivante :
 
Médium
Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 400 Hz à 5 kHz.
 

Bas médium

Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 60 à 400 Hz.
 
 
Graves
Gamme de fréquences s'étendant approximativement de 60 à 400 Hz.


je te laisse quelques indices    :
 
- infra
- grave
- médium
- aigus
- (extrème aigu ) qu'on entends pas , mais qui donne de la directivité , mais ça reste  trés subjectif . ça commence vers 18Khz .
 
trouve le reste

n°121050
BaB_KiLLeR​2
Posté le 03-09-2006 à 14:37:18  profilanswer
 

Citation :

on ne peut pas vraiment t'aiguiller, tout depend du sub que tu choisis, certain ont besoin de beaucoup de volume, d'autre non, tout depend egalement du montage que tu souhaite, clos ou BR.
 
ça ne sert a rien d'avoir un sub qui monte a 3khz puisqu'il faut le couper en dessous de 200hz en fonction des hp de ton install.
 
la sensibilité en db, c'est le niveau sonore que sort le sub pour 1Watt efficace mesuré a 1 metre, et encore cette donnée est aleatoire car on ne sait pas dans quel litrage et a quelle frequence :lol:
 
pareil, certains sub ne fonctionnent pas en BR et inversement.
 
c'est vrai que le choix d'un sub n'est pas evident, mais il faut egalement savoir qu'il est bien plus difficile de choisir un ensemble HP ampli, car les differences d'un produit a l'autre sont encore plus grandes en terme de rendu final.
 
vu la musique que tu ecoutes, un montage en BR semble plus adapté, en sachant qu'un montage en 2 ohms t'offrira d'avantage de punch mais moins de tenue.
 
faut faire un gros melange de tous ces parametres et voir quels types de produit pourraient aller.  
 
bon courage :wink:


 
Et à une tension de 1volts en theorie. Bien souvent mesuré à 2,83 volts d'ou des rendement de 96db chez Audiobahn par exemple....

n°121051
BaB_KiLLeR​2
Posté le 03-09-2006 à 14:45:58  profilanswer
 

Citation :

merci, pour ma part, j'ai déja un bass reflex avec un powerbas à 250wrms et je trouve que ça sonne gras. un clos ne me permettrait pas d'avoir des graves plus sèches ??


non pas avec ce HP !
 
C'est ce que je t'ai dit en MP, il y a des HPs qui ont une structure qui ne leur permet pas un fonctionnement de qualité selon ce qu'on attend d'eux.
Ca peut attenuer un peu la lourdeur de la basse mais ca risque d'être pas terrible non plus.
 
Comme je t'ai dit un Double 25 s'avère un choix possible.

n°121052
TiTi65
Posté le 03-09-2006 à 14:55:51  profilanswer
 

Citation :

Et à une tension de 1volts en theorie. Bien souvent mesuré à 2,83 volts d'ou des rendement de 96db chez Audiobahn par exemple....


Le truc,c'est pas a 1V,c'est a 1W ;).
Et donc,le probleme,c'est que a 2.83V,on a bien 1W...suos 8Ohms.
Apres,sous 4,ca fais 2,(+3dB),sous 2,ca fais 4 (+6dB),etc etc...
Donc,toutes bobines en paralles,on a des jolis rendement...
Nombreux y joue (O²,JBL,Audiomachin,Focal . . .)

n°121924
sebinou91
Posté le 13-09-2006 à 11:08:12  profilanswer
 

Petite remonté du topic, j'ai une question.
 
J'écoute du Rap US, Rap FR, DanceHall ..ect.
 
Le mieux c'est de mettre un caisson clos ou un bass reflex ??? Quel difference y a-t-il ?
 
J'ai pas encore arrété mon choix sur le sub, mais ca sera un 30cm de 200/300Wrms du style MTX4512-04.

n°122039
olive64
Posté le 13-09-2006 à 22:30:49  profilanswer
 

bon,
d'une maniere generale, un br donnera plus de niveau , descendra mieux en fréquence un peu plus gras quoi , mais donnera un rendu global moins realiste, frappe moins franche et biensur bruits d'ecouleùment d'air
 
a l'inverse le clos aura une bonne frappe, rendu plus fidele, dans un encombrament moindre, maiqs sera un peu plus sec, un peu moins de niveau ,  
perso je prefere le clos ,  
 
a present moi ce que j'aimerai savoir, c'est a quoi correspondent les valeurs que les constructeur donnent :  
 
par ex , il ya t'il qqn capable de me dire comme ça en live, ce que donnera ce sub une fois monté ?
 
 
Impedance: Zn 4 ohms  
DC resistance: Re 3.2 Ohms  
Mechanical Q: Qms 8.31  
Electrical Q: Qes 0.56  
Total Q Factor: Qts 0.53  
Resonant freq.: Fs 24.8 Hz  
Moving mass: Mms  111.3 g  
Equivalent Volume: Vas 111.4 litres  
Effective cone area: Sd 466 Cm2  
Force Factor: Bl 10.3  
Voice Coil Diameter: d 51mm  
Voice coil length: h 33mm  
Number of layers: n 2  
Sensitivity: dB 90.4  
Mounting hole diameter:   279mm  
Mounting depth:   120mm  
Weight:   6.2Kg  
Recommended Enclosure (Sealed):   30 litres [/b]   [b][/b]

n°122040
BaB_KiLLeR​2
Posté le 13-09-2006 à 22:53:54  profilanswer
 

Citation :

bon,
d'une maniere generale, un br donnera plus de niveau , descendra mieux en fréquence un peu plus gras quoi , mais donnera un rendu global moins realiste, frappe moins franche et biensur bruits d'ecouleùment d'air
 
a l'inverse le clos aura une bonne frappe, rendu plus fidele, dans un encombrament moindre, maiqs sera un peu plus sec, un peu moins de niveau ,  
perso je prefere le clos ,  
 
a present moi ce que j'aimerai savoir, c'est a quoi correspondent les valeurs que les constructeur donnent :  
 
par ex , il ya t'il qqn capable de me dire comme ça en live, ce que donnera ce sub une fois monté ?
 
 
Impedance: Zn 4 ohms  
DC resistance: Re 3.2 Ohms  
Mechanical Q: Qms 8.31  
Electrical Q: Qes 0.56  
Total Q Factor: Qts 0.53  
Resonant freq.: Fs 24.8 Hz  
Moving mass: Mms  111.3 g  
Equivalent Volume: Vas 111.4 litres  
Effective cone area: Sd 466 Cm2  
Force Factor: Bl 10.3  
Voice Coil Diameter: d 51mm  
Voice coil length: h 33mm  
Number of layers: n 2  
Sensitivity: dB 90.4  
Mounting hole diameter:   279mm  
Mounting depth:   120mm  
Weight:   6.2Kg  
Recommended Enclosure (Sealed):   30 litres [/b]   [b][/b]


 
Moving mass: Mms  111.3 g --> Trés important ça je n'ai pas de valeur étalon mais plus c'est léger et mieux ca bouge donc plus sec.
 
Effective cone area: Sd 466 Cm2 --> Ca serait la surface de la menbrane.

n°122081
olive64
Posté le 14-09-2006 à 11:26:59  profilanswer
 

merci bab killer :wink:  
 
mais j'ai trouvé mon bonheur en farfouillant sur ces deux sites :
 
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] 9&start=30  
celui-ci est un forum ou certains essayent d'expliquer ce qu'il savent, assez instructif  
 
puis le 2Eme http://petoindominique.fr/html/hp.htm, site de dominique petoin , tres bien expliqué , illustré par des exeemples, des calculs,  enfin, nikel koi  
 
 
bonne lecture a tous, lemieux c'est qd meme de prendre un tube entier d'efferalgant avant de commencer  :D


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