Je suis en train de me consacrer à des tests comparatifs assez poussés entre deux ténors du marché :
 
L'Alpine CDA-7998R
Le Pioneer DEX-P9
 
Ces tests vont durer plus d'une semaine avec de nombreuses écoutes.
 
Une jolie photo du tests :
 

 
Je pense très honnétement que le seul véritable moyen pour juger de la qualité sonore d'un produit est de l'inclure dans un environnement familier. Dans ce cas précis, je fais un test dans ma voiture du CDA-7998R en comparaison direct avec ma source de référence actuelle, le DEX-P9. J'utilise un sélecteur pour passer de l'un à l'autre en une fraction de seconde. L'autoradio passera également sur ma chaîne de référence, écoute de l'ampli interne, du préampli + convertisseur et du drive séparéement via la sortie optique.

en plu s1 fait tableau de bord d'un avion et l'autre est sobre.
 
reste à savoir ce que ça va donner sur les ecoutes.
 
Au meilleurs de remporter la victoire.

tres interessent, tien nous au courant .....
j'aprouve totalement la methode de test par contre, le meileur moyen de comparer, c d'essayer les deux avec maximum 1 sec d'ecard entre le passage de l'un a l'autre, c ce qui m'a permit de voir que bizarrement, j'entendai le subsonic filter sur ma chaine hi fi ........

c'est le genre de test que j'ai toujours eu envie de realiser...
t'a de la chance...

sachez simplement que quand je donne mon avis sur un produit, c'est parce que je l'ai personnellement testé. Mes procédures de test sont toujours les mêmes. Tous amplificateurs sont testés sur mes deux kits de référence a/d/s/ et Morel et mon sub de référence JL Audio 10W6. Pour les hps, ils sont eux aussi systèmatiquement testés sur mes deux amplis de références : Xtant 603X et Bulter TD1500. Et je commence à remplacer ce dernier par un Tube Driver TDB475.

N'oublies pas de mentioner ou paraitra le teste que je puisse l'éplucher.
Ce sont deux appareils totalement differents à tout point de vu donc match de titan ???
Allez tiens je vais faire un commentaire previsionnel sur ton teste a un camarade de jeux par mail et on verra!!
Le 7998 je le connais par coeur tu penses bien que je vais éplucher ton teste !!!!!!!
Histoire de voir si comme le reste de tes bancs d'essais.......................

<<en plu s1 fait tableau de bord d'un avion et l'autre est sobre>>
 
C'est ce genre de petite phrase qui fait ,janot 51 que l'on arrive à avoir des appriories sur un produit!!!!!!

mais je n'ai aucun appriori sur aucun des 2 postes.
 
c'est juste une remarque que l'on voit au 1er abort.
chaque source a une reputation qui n'est plus à faire, reste les tests pour voir lequel sera le meilleur en terme d'ecoute.

Cp tu a pris la photo contacte coupé?avant que la façade ne se replie?

<<..........quand je donne mon avis sur un produit,............... >>
Doit on le prendre comme reference ?

BN, je vois que le sujet à l'air de t'intéresser. Le but n'est pas de me mettre en avant mais simplement de faire partiager un peu de ma passion et pourquoi pas faire réver certains de voir deux haut de gamme réunis sur une même photo.
 
La façade de l'Alpine peut rester tout le temps ouverte.
 
Se sont deux produits pas si différents que ça. C'est claire que le DEX-P9 est une source extrémement basique dans ses possiblités de réglages alors que le 7998 inclus diverses réglages. Le test comparatif entre le P9 et le 7998 se fait donc sans correction, comme à chaque fois. D'aileurs le 7998 peut être mis en position source simples donc sans possibilité de réglages. Et l'on se retrouvr avec deux produits finalement très, résolument tourné vers une reproduction sonore audiophile.
 
Je ne vois pas trop bien l'intérêt de tes allusions. Le test du 7998 va paraitre dans la presse écrite dans quelques semaines. Le test comparatif ne sera jamais publié, puisque le but de ce comparatif est personnel. En tout cas très fort si tu arrives à donner mon avis avant moi-même. Mais BN, tu as peut-être déjà testé ces deux autoradios, non ?

..........D'aileurs le 7998 peut être mis en position source simples donc sans possibilité de réglages.......
Uniquement lors de l'utilisation de sa sortie optique,donc ta commutation se fait via un boitier qui commute les sorties optiques de tes deux sources?
 
C'est la ou je veux en venir.
Tu vas tester le 7998 dans ta voiture ,donc en comparaison avec ton systeme que tu dis reference.
Un teste  n'a pour moi d'interet et ceci sur des hauts de gamme que dans leurs possibilités respective.
Ton teste n'aura pour but que de le comparer auditivement puisqu'il n'a pas grand chose en commun avec le P9.
C'est toi qui parle de testes comparatifs  
Oui,audiophile et à ce niveau les differences seront perceptible si il y en a, que sur du materiel suceptible de les mettre en avant et si c'est le cas(que des differences existent) ce materiel ne se trouve pas dans toutes les voitures loin de la,beaucoup sur cav en sont encore(ce n'est pas un reproche) à poser des questions pour avancer.
Ce que je mets ouvertement en doute c'est que deux sources au prix tres differents 8000F et 13000 et au possibilités non comparable soient justement testées l'une par rapport à l'autre que l'une sonne differement de l'autre sera peut etre un fait mais qui ne sera le résultats que de ton écoute avec toute ta subjectivité,dépendante de ta propre façon d'écouter et d'apprecier la musique.
J'aimerais trouver un descriptife precis de toutes les possibilitées du 7998 la se serait interressant pour faire un choix en fonction du type d'installe que chacun aimerait faire,savoir si les configues possible avec la source sont exploitable............
Souvent sur cav les questions vont dans ce sens ,mais les réponses virent sur des guerres de marques.
Ce qui me fait peur c'est que ton article soit un banc d'éssais de plus ou tu exprimeras ton avis sur le medium,le grave l'aigue ..etc avec toujours les meme stéréotipes que l'on peu lire dans toutes les revues sur le son.
Le genre de bancs d'éssais qui ne t'apprend rien sinon que tel ou tel registre a ce defaut ou cette qualité.
Et encore comment des sources de ce niveau pourraient etre mauvaise??
C'est ce que je rappel dans les enquetes de l'audiomobile que l'on arrete de recopier les caractéristiques et des bouts de notice et que l'on nous parles plus des possibilitées de l'appareil surtout sur des appareils comme le p9 avec sont proce et le 7998 ...............le reste............. .....................
Pour le P9 je ne l'ai pas écouté.
Mais je n'ai pas exprimé d'avis non plus et je me laisserai bien tenter par l'ensemble DEXp9 et Deqp9.
quant au 7998 j'en ai un depuis le moi de juillet et je ne l'ai toujours pas monté,je refais mon installe .....mais........mais, je l'ai essayé en passant par la carte son du pc et avec mon casque Sennheiser HD 540reference et la ...une misere ....
Arf!!!!!Tu crois que c'est la carte son du PC??
Je l'ai branché uniquement pour en extraire toutes les possibilitées,tout ce qu'il peut faire je l'ai mis en application ,mais, pas pour le son .
J'avais un p99 avant et je ne suis meme pas sur qu'il soit meilleur je lui demande juste d'etre aussi bon mais avec des configurations différente.
Je ne veux pas donner ton avis mais juste voir si nos stéréotipes se rejoignent

L'écoute se fait avec les sorties RCA normale d'abord. Je ferai aussi des essais avec les sorties optiques des deux autoradios.
 
Tu ne peux pas tester une source sans y coller derrières une amplification et des haut-parleurs. Les haut-parleurs et les amplificateurs que j'utilise, j'en connais les qualités et les défauts. Contrairement aux magazines de hifi de salon qui ne testent que sur un système qui change souvent, moi je fais mes tests sur des produits que je connais depuis des années.
 
Le but de ce comparatif, je rappelle personnel, est de me permettre de savoir si je dois continuer installler des ensembles P9 dans les voitures de mes clients ou si je pourrai leur proposer un 7998R relié éventuellement à un 700 que je vais également tester. Ceci se base sur un seul et unique critère mais qui est principal et prioritaire sur tout le reste, la fidélité de la reproduction.
 
Je teste toujours par rapport à mes systèmes de référence, qui sont déjà de très grandes qualités et qui me permettre aisément de déceler tels ou tels qualités ou défauts.
 
Je n'ai pas ma façon d'apprécier la musique. Il n'y a qu'une façon d'apprécier une écoute. Il y a des choses que tu dois obligatoirement retrouver dans une écoute. Après, il y aéventuelleement des critères qui te seront plus ou moins prioritaires par rapport aux autres.
 
Pour les fonctionnalités du 7998, je vois pas ce qui te manque par rapport à la doc. Il est conçut pour une utilisation (comme le P99), tweeter, midwoofer + subbass. Malheurement il n'est pas possible comme le P99 de l'utiliser pour une instllation du type kit 2 voies filtré passif + grave + sub.
 
Ces sources ne sont certainement pas mauvaise, mais différentes, c'est sûr.
 
Ta procédure d'écoute est assez étonnnante ! Une carte son, un pc et un casque, bien loin d'un environnement automobile. Tu ne me précises pas le modèle de ta carte son.  
 
Personnellement, j'ai déjà détecté entre hier et aujourd'hui des qualitées et des défauts à l'écoute du 7998. Mais je ne tiens pas tirer des conclusions trop hatives.

hmmmm, interessent comme avis, bn .....
c vrai que moi je voi ca comme le test avec d'un coté, source :
-oldskoul audiphile rien que cd top du top
et de l'autre
-new skool avec pas mal d'option et une qualité audio au top
justement, ca permet de remetre pas mal de truc en question, comme le faite que pour beaucoup d'idiophile une bonne, non, bonne est un mots trop faible, LA source, ne doit que lire des cd, moi perso, pas convaincu, une source peut faire pas mal de truc et avoir des composant top qualité, fo dire que ca va telement vite l'electronique ......
et puis de l'autre, les nouveau fan de car audio qui dise qu'un bonne source doit faire tout. je pense qu'il y a un bon compromi a faire, et d'un autre coté pas rever, je voi pas comment un ampli interne ne generai pas le reste, ca prend de la place ce truc .....
tien ca me fait rappeler un vieux topic sur un forum de home ciné. un mec avait un cd rayer, quand il le mettait sur ca platine haut de gamme pioneer (oui, pio c du haut de gamme en dvd hc ...) et ben ca marchai pas. mais par contre, quand il le metai dans son autre platine tout pouri tokai ou je sais plus trop ce que c'etai, pof, comme par magie, ben ca marchai .......
pk ? si je me souvient bien, ce qui etai dit, ce que dans le tokai, la parti lecture hardware etai derivé d'un lecteur pc, c'est a dire que sous traitage avec un fabriquant de dvd pc, alors que pio, tout du fait main .... donc plus cher, forcement.
peut etre que j'ai du me gourer dans les detail, mais le resultat est la, tokai lisai le dvd, pas pio, et pourtant pio 2x plus cher, et un lecteur qui est, quoiqu'il en soit, bien meileur.
vous me diré quel est le rapport ? et bien que tout est possible, y compri qu'il y est aucune difference entre les deux, ou pire, que l'alpine soi meileur. d'apres ce que j'ai compri, c surtout la parti contisseur/lecture qui est tester, mais effectviement cela a beau etre la plus importante, maintenant, la question que je me pose, est ce que la technologie commencerai pas a etre bien maitrisé depuis le temps ?? peut etre que je dit encore une connerie ma foi, comme d'habitude ...

Cp tu as du oublier des configue ,parce qu'il peux faire des choses que le 99 ne faisait pas,quand a la configue 2voies passif+grave+sub tu veux dire trois voies plus sub?
Et il n'y a rien que le p99 pouvais faire que ne fait le 7998.

que du vent, que du vent..........
mais pas de conneries, promis.

Cp faut que je t'explique ,la carte son c'est une c.o.n.nerie   bien sur que je ne l'ai pas testé dessus ,j'ai juste exploité toutes les configue et leur effet sur le son.
Ma notice elle est complete...pourquoi??

ok, merci ca me rassure.
est ce que la difference qualité de deux model tres haut gamme comme les deux ici present est elle tres differente ? j'ai des doute ...

Pour les configue oui et sans commune mesure,et le prix aussi mais pour le son ????????
Et a ce niveau Mais ça c'est ma conviction et elle n'a pas valeur de référence.

je n'ai aucun doute sur le chapitre quantité de détails du 7998 (indirectement comparé au MB100)(voire même au CD45, tiens)(idem 7894, mais bon, sur les 4 sources citées, 3 sont hors sujet)
mais il parait que c'est pas ça, la musique.
donc allumez les cierges et laissez causer les spécialistes autorisés.

superbe test dans des conditions optimums !
 
pas bête de basculer d un a l autre !
 
par contre, seul le lecteur p9 est testé, en neutre en plus. ok , ça permet d en écouter le caractère, mais je pense qu il aurait été bien de tirer le maximum de chaque appareil et ensuite de les comparer
 
il aurait fallut mettre le deq p9  ( alors là par contre pour basculer d 1 à l autre !!!? )
 
en effet , dans ces appareils tout l interêt réside dans des superbes possibilités de réglages...  
 
ici, ne seront testés que les qualités des "lecteurs" de cd  ( ce qui est déja pas mal !!! )
 
j ai hâte d avoir tes impressions !

C'est 2 betes ben j'ai eu l'occasion de les comparer y a pas si longtemps que cela ......
JE te laisse le soin de faire tes tests et apres on en discute,car il y a un registre ou il y a pas foto!!!!!!!!!

PS: c'est koi ke tu utilises comme DISPATCHER ????? ne serait ce pas un modele d'ecoute sur presentoir dont tu aurais modifié pour le mettre en voiture ?????
 
PS: as tu essayé de comparer les 2 sources avec un ADAPTATEUR d'impedance ACTIF ???????,

C'est vraiment dommage que le 99 et 7998 n'ont pu cohabiiter. Le march aurai été intéressé. Je suis pour le concept tout en un. J'ai été l'un des premier à m'offrir un 99 parfce que je pensaiis que c'était la meilleure solution. Je n'aimes pas tellement l'idée de faire les corrections (filtrage, égalisation) en analogique, où les pertes sont évidentes. Dans le cas d'un 99, d'un 7998, ou même d'un ensemble, les corrections sont font en numériques. C'est beaucoup mieu.

Abssoluement se sont deux sources tres similaire,mais le 99 ne pouvais pas se raccorder a un proce via de l'optique ce qui en limitait les possibilitées.
Le 7998 avec sa sortie optique peut le faire et raccordé au 700 je pense a un serieux concurant en terme de possibilité au p9/+proce

Le P9 à une impédance de sortie de 100 Ohms et le 7998 de 10Kohm quelle incidence le fait de ne pas adapter l'impédance peut elle avoir sur la réstitution?
Sur quoi sront raccordé les deux source et quel est l'impédance de charge du "récepteur"

A la décharge du P99 et de son incapacité aà se raccordé a un proc externe comme le 7998 je demanderai volontiers de ne pas oublier que le 7998 vient de sortir et le P99 remonte déjà à longtemps...
 
Le bon test serait de comparer le P99 a son homologue Alpine de l'époque... si comparé au 7998 je pense que mettre en avant l'alpine sur ce point de raccordement alors qu'à l'époque les processeurs externe équivalent ou non au H700 n'existait pas... donc on ne peut pas lui reprocher...
 
Donc oublions ce raccordement même si de nos jours c'est un plus indeniable et comparons le comparable (même si l'age differe)  
si P99 Vs 7998 c'est sur musicalité et seuleument ça! pas sur possibilité...ni même affichage par exemple...
 
ça serait comparer une porshe 911 Targa 1ére génération à une F50 actuel.... ya comme un leger malaise non?
 
de même que 7998 Vs P9 en musicalité ok...c'est de la même génération donc admettons... mais je ne vois pas qqun choisir pour une bonne install sans plus un P9 avec processeur externe donc  installation en plus (sauf si tout lui ai fais bien sur) a coté d'une source tout intégré...  
 
Mais enfin le test reste interressant... à voir

l'impedance est une notion assez imortante
 
+ l'impedance est haute ,moins elle influence la courbe de reponse  
+l'impedance est basse,+ elle va  influencer sur les cables de liaisons et la musicalité
 
Voila pourkoi Cp je te demande si tu as mis un adaptateur actif pour pouvoir les comparer...(sur certains dispatcher haut de gamme c'est automatique..)

je parle bien sur de la Sortie RCA !!!!

Excuses moi ramses pour avoir laissé passer ta question.
 
Je n'utilise pas de sélecteur actif pour adapter l'impédance de sortie. On rajouterai des composants qui, en étant actifs et même de grande qualité, pourrait influer sur les résultats. Cela s'appelle un préampli.  
 
Afin de répondre à ce problème d'impédance, j'ai trouvé une solution idéale qui me permet de respecter ma philosophie qui se résume à une phrase bien connue de l'audiophile :
 
Du fil droit avec du gain !
 
Un concept simple compréhensible par tout le monde. Moins le signal traverse de composants, moins il a de risque d'être dégradé.
 
J'utilise donc un préampli passif Audio Valve P3P légèrement modifié qui utilise de simples transformateurs. Les composants utilisés de haut de gamme n'apportent aucune couleur au son, notamment les transformateurs dont la réalisation est l'oeuvre de 'un des maitres en lka matuère, M Chrétien. De même les potentiomètres sont les excellents Sfernice.
 
Les transformateurs linéarisent les impédances de sortie. ce qui me permet d'avoir le même signal en sortie quelques soit la source en entrée (ua niveau impédance, bien sûr !)
 
Les câbles RCA sont des transparent cable.
 

Ou là j'y perd mon latin là  :?  
Le P3 est un préampli a tube qui existait en version P3X et en version aussi passive ces trois préampe était le complément des ampli al deux et al trois que tu as pu voire (pour le AL deux en photo sous une pyramide de verre)
Et le concepteur de ces ampli et préamplis est Mr Yves Cochet.  
Seul les transfos de sortie était conçu par Mr chretien c'était bien le sens de ta phrase?
Les potards sont des ALPS et pas des sfernice qui sont loin d'etre exellent
Ces réalisations sont distribuées par "HP Systemes"
A ma connaissance a moins qu'il y est eu changement elle ne s'appellent pas Audio Valve P3P.

C'est version un peu ancienne qui de 1998. Les potar sont Sfernice qui sont du niveau des ALPS. La réalisation de l'ensemble est effectivement du Yves Cochet.

Dire qu'un sfernice est aussi bon qu'un ALPS est une abération la pour le coup tu n'a jamais vu les deux :?
La fiabilité et la tolérance sont sans commune mesure.

La photo vient de leur site d'ailleur

super
10 KF pour la source
autant pour le préampli............

putain le delire !!!!!
               
(mais c pour la bonne cause)

Non!non si tu fais comme moi et que tu te montes ton matose le Y.Cochet ne te coute que   2990f

Cp tu utilisera le p3 dans la voiture aussi ?
Ou alors quel type de commutation utiliseras tu ?

Bonjour !
 
Si je puis me permettre quelques questions et remarques par rapport à ce qui c'est dit sur cette première page déjà bien fournie (j'ai pas encore lu les autres !)
 
- Le P9 tout seul est forcément limité, puisque, comme le F1 Status chez Alpine, il fait essentiellement partie d'un ensemble poste + processeur... Donc, autant le 7998 est avantagé par rapport au P9 seul, autant il sera certainement en retrait par rapport à l'ensemble Pioneer complet !
 
- A cet égard, le 7998 est un "tout en un" avec forcément quelques compromis (6 RCA seulement, entre autres, comme le P9 seul, mais le DEQ-P9 en apporte deux de plus)
 
- Le 7998 n'intègre pas d'ampli, ce qui est aussi bien si on veut utiliser au mieux la place et l'alim pour des fonctions plus importantes lorqu'on conçoit un autotradio (les fameux gadgets "source qui fait tout" dont parle Bob_bipbip : moi je n'ai rien contre une source qui permettrait de contrôler plein de modules externes, par exemple. Du genre un H700 qui n'aurait pas besoin de façade supplémentaire à encastrer... )
 
- Les possibilité de filtrage / alignement temps du 7998 ne se résument pas à "tweeter + midbass + sub", il y a aussi un mode "avant + arrière + sub". Toute la question est de savoir si dans ces deux modes on a toujours accès aux mêmes possibilités de réglage (mise à part la fonction "fader" qui n'est disponible que dans le premier), parce que si ça limite la plage de réglage des filtres comme l'allusion "tweeter + midwoofer" semble le suggérer, c'est plutôt inquiétant... En tout ca, j'ai besoin de savoir !
 
- Seule la qualité de reproduction des CD sera comparée, si je comprends bien ; à la rigueur, je m'en balance : le 7998 m'intéresse pour ses réglages et pour le MP3 (un seul CD suffit largement pour cet usage), et pour les CD de musique, on peut toujours s'équiper d'un super changeur haut de gamme à liaison optique type CHA-S624 s'il le faut (à condition qu'il soit lui-même à la hauteur, bien sûr !) Qu'est-ce que vous pouvez bien faire avec un seul CD audio sur un trajet de 6 heures ???
 
Bon, ceci dit, ce qui sera très intéressant, c'est de comparer les deux technologies (nous voilà reparti dans un match de marques ! ), parce qu'à priori, même les changeurs devraient logiquement utiliser des procédés similaires, non ?
 
- Intéressant (bien qu'un peu coûteux), le couplage 7998 / H700 (ça permet d'évoluer en deux temps, c'est déjà ça !), et nettement moins cher que l'ensemble F1, finalement... Si le résultat est ne serait-ce qu'à peu près aussi bon que l'ensemble P9, ça laisse au moins le choix, ce qui serait une très bonne chose.
 
Une question bête : lorsqu'on couple le 7998 à un processeur externe (H700 au hasard), les RCA du poste fonctionnent-elles toujours ? Filtrage et alignement temps sur 14 canaux... Miam ! Plus qu'il n'en faut, même...  
 
Bon, j'arrête d'élucubrer (comme dit Remy C) et je lis la suite...

Tout à fait d'accord avec le principe des corrections en numérique à la source, plutôt qu'en analogique en position intermédiaire : c'est la vraie avancée technologique de ces dernières années.
 
En revanche, je ne suis pas tellement d'accord pour utiliser une adaptation d'impédance pour ce test. Ok, ça permettra de comparer directement la qualité des convertisseurs. Mais n'oublions pas que l'utilisateur lambda va juste y mettre des amplis au cul, et point barre. On aimerait donc aussi savoir ce que les deux sources valent vraiment dans le cadre d'une utilisation normale : si la sortie à basse impédance est franchement désavantagée, on aimerait bien le savoir aussi, ça fait à coup sûr partie des qualités et des défauts de chacun !
 
Au fait, Ramsès, vu que les résultats de CP ne sont pas encore publiés, si tu arrêtais de nous faire languir en nous révélant ce que tu as découvert de ton côté ???
 
A noter que la conception "en deux parties" du P9 a un énorme avantage au niveau de la qualité sonore, qui à mon avis compense largement les soit-disant difficultés d'installation évoquées plus haut (mince, un câble d'alim et 4 vis, c'est pas la mer à boire ! Ca ne chauffe pratiquement pas, en plus...) : la liaison avec le processeur se fait sur câble optique et la longueur des RCA peut être limitée à sa plus simple expression : un must, à mon avis.
 
C'est pour ça que de ce point de vue, je pense que le concept "tout en un" n'est intéressant que si le prix est franchement en retrait. Sinon, celui du pioneer est plus intéressant.
 
L'idéal serait un équivalent du H700 dont le contrôle s'effectuerait au niveau de la source... Ok, il y a le F1 Status, mais vous avez vu le prix ???
 
Et franchement, l'égalisation automatique justifie-t-elle un tel écart de prix ? Surtout pour nous qui aimons peaufiner nos réglages nous mêmes...