bonjour à tous je veux investir dans un bon ampli pour aller avec mes focal 165w et je réfléchis au sujet de 2 amplis un Xtant604x et l'autre butler 475 (amplificateur a tubes) j'ai lu un ou deux articles mais est ce quelqu'un peut m'apporter des renseignements;merci

Yo
 
Je n ai jamais entendu un ampli a tube mais vus leur reputation ;-) mais leur prix ... :-(

La c'est le boulot de cp audio !!  
Nous sommes un certain nombre à pouvoir te donner ,notre avis sur les electroniques à tubes,mais le seul à pouvoir te parler de ces sublimes éléctroniques  réunissant à elles seule tout ce que le car audio peut connaitre de superlatif et  ceci dans un ésprit objectif et totalement dénué d'interet commercial,c'est bien cp audio.

le xtant je le trouve à 4500frcs neuf et le butler (tubes) a 7500frcs les caracteristiques parlent rapport signal bruit 110db, mon problème est que je n'ai jamais ecouté de son tube..qui pe m'en dire plus? Qui est cp audio je ne le trouve pas sur le forum.merci

Premiere chose importante ne te bases pas uniquement sur les chiffres pour ton choix d'ampli  
C'est à prendre en considération mais tout bon ampli qui se respecte est digne d'afficher des valeurs qui ne permettent pas de le distinguer d'un autre uniquement  sur ces critères.
Le tube !!!!!!!! arf que de fantasme    
J'expose mon avis perso tu en fais ce que tu veux  
Un ampli ,est il besoin de le rappeler se doit et c'est sa fonction principale d'amplifier et ceci dans la transparance la plus total c'est à dire que ce qui est envoyé par la source doit arriver au hp mais seulement amplifié un point c'est tout .
C'est pour celà que quand je lis que des amplis à 5; 6;7;8;9;10 KFrancs voir plus ou  moins sonnent differement je me dis que les ingenieurs qui les mettent au point sont forcement des brelles si ils leurs donnent une coloration et à 8000 f la coloration on peut se poser des questions Non??
Pour en revenir au tube j'en ai écouté,j'ai lu des bancs d'éssais et j'ai finis par m'en monter un avec mes petites mains(j'ai chiadé le montage et le cablage) j'ai meme eu une platine laser à tube!!!si si ça existe 8O je vais te dire c'est joli ça chauffe .........tiens je me demande si certain ne trouve pas des sonnorités chaleureuse justement pour ça ...!subjectivité quand tu nous tiens.  
La bande passante du tube est plus limitée,sa distortion plus élévée,son rapport signal bruit plus faible (pour du tout tube)et en plus ,en règle general ils tiennent moins bien les membranes des hp grave et son aussi moins puissant.
Donc juste sur ces quelques critères techniques rien de bien réjouissant hein!!!
Et bien pourtant ça marche aussi bien que du transistor toutes technologies (musical)confondue.
Il n'y a pas de technologie tube ou transistore meilleur que l'autre quand elles sont bien réalisées.
Pour la voiture bin le tout tube n'y pense pas !!!!!le prix!!! 8O et puis c'est une bagnole le milieu ne se prete pas à la fragilité de telles electroniques
Tu as le hybride ??
Pour les Xtand c'est réputé mais vois (écoutes)si y a pas ton bonheur à moins cher.

Blue Note, t'as pas le droit de parler comme ça, faut laisser le spacialiste en causer AVANT toi.
con va

arf mince milles excuses!!je m'incline ..........................n'en profite pas quand je me penche

merci mais pourtant unhn ampli a tubes etudié pour la voiture doit etre assez resistant? Vous dites que cela n'en vaut pas le coup, vers quoi dois je me tourner pour un ampli audiophille?????????Il est vrai que l'ampli à tubes je l'avais au prix du audison vrx 4.300 et je pensis qu'il etait mieux. J'attends vos conseils.....[Source alpine cda7998+focal 165w+bomba500]

Perso au meme prix je pars sur le tube!!
Je ne te dis pas que cela n'en vaut pas le coup ,mais reflechies au avantage et inconvaignant des deux .
Si les tubes sont sensible au vibration et la durée de vie d'un tube n'est pas infinie.
Ce qui me gene c'est ton bombA500!!
Avec le reste y associer un tube ou tout ampli hifi ??

bon le bomb a 500 c'est temporaire je ne savais pas bien vers quoi m'orienter vers sub amplifié..Ton opinion? Mais finalement les amplis à tubes t'ont laissé un très bon souvenir?

Pas meilleur que du transistor pour les souvenirs  
Apres c'est plus une philosophie ou le fun .
Mais gaffe a la fiabilitée en voitrure.
Le bombA 500 c'est bourrin!! perso c'est pas ma tasse de thé  
Ou alors du bourrin mais grve plus gras(plus bas)  

Bon, puisque apparemment, il faut que je donne mon avis, je vais le donner. J'utilise dans ma Golf un Tube Driver TDB475 et un Xtant X603, donc je connais bien les deux.
 
Pöur ce qui est de la fiabilité des électroniques à tubes, aucun problème. J'ai utilisé deux Tube Driver 1500 et 750 pendant quelques années montés sur une Golf III qui à longtemps été équipés en 215/35/18 (profil ultra-bas) et des suspensions à combinés filetés qui transformaient le moindre mégot de cigarette en un obstacle. Je n'ai jamais eu aucun problème. En plus les tubes ne servent qu'à la préamplification du signal et on donc une durée de vie encore supérieur. On peut espérer une bonne dizaine d'années d'écoute avant qu'il soit nécessaire de changer les tubes. Et cela n'a rien de sorcier. Donc oublions cela pour ton choix.
 
Blue Note, il faudrait que tu comprennes que mes clients ne connaissent rien au car audio, que ce n'est pas leur problème, qui ne savent pas ce que je leur mets comme produit. Donc, ils ne sont pas sur CAV. Ils veulent simplement de la musique et c'est déjà beaucoup. Je ne suis pas là pour vendre quoi que se soit. Seulement quand on parle d'ampli Xtant, Brax, ... C'est des produits que je connais vraiment bien, que j'ai testé dans des conditions idéales, donc je sais ce que je dis, même si ce n'est que mon avis.  
 
Si tu veux un jour nous nous rencontrerons et je te ferai écouter le Xtant, le Tube Driver TDB et pourquoi pas une électronique comme un VRX. Tu me diras alors ce que tu en penses, en toute objectivité biensûr.  
 
Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que techniquement le tube n'est pas aussi performant que le transistors. Bande passante étroite, rapport signal-bruit. Je suis également d'accord avec toi que ce n'est pas un problème de technologie mais bien de maitrise de celles-ci. C'est comme ceux qui te disent les membranes papier ceci, les membranes synthétiques cela, les membranes en fibre, nanana... Il y a des choses qui sont bien et d'autres pas.
 
La grosse différence entre un Tube Driver et un Xtant, c'est la force de contre réaction. Elle est nulle sur un TDB, très élevé sur un Xtant. Donc le choix se fera suivant ce que tu cherches, Samouraixx et le matériel avec lequel tu vas accoupler l'amplificateur. Je ne comprends pas comment certains peuvent enclencher des discussions, sans qu'on sache ce que tu recherches. Qu'écoutes-tu ? Dans quelle voiture ? Comment sont installés tes haut-parleurs. Jusqu'où est tu prêt à aller pour écouter de la musique ? Dis-moi en plus, je pourrai à ce moment là t'apporter un conseil précis.
 
A l'écoute comparative des deux, on n'est pourtant pas avec des différences aussi importantes que l'on pourrait s'attendre. Ceux qui pourrait penser qu'un Tube Driver auraient manquer de dynamique seraient surpris.
 
J'ai également testé les caissons amplifiés Bomba. Pas vraiment destinés à un usage audiophile mais là on est d'accord.

<<Blue Note, il faudrait que tu comprennes que mes clients ne connaissent rien au car audio, >>
Ah!! mais ça y a longtemps que je l'ai compris    
 
<<donc je sais ce que je dis, même si ce n'est que mon avis.>>
La aussi je sais que tu en es convaincu    
 
La ou je suis moins d'ac c'est sur le fait que tu dises qu'ils soient meilleur que d'autres.

franchement nickel j'espere que j'arriverais a prendre contact avec toi cp-audio tu es une mine d'or cpour ce qui m'intéresse, si quelqu'un a quelque chose à rajouter qu'il le fasse maintenant ou qu'il se taise a jamais...

je te recommande de t'enlever une telle hérésie du crâne :
il n'y a pas de vérité fondamentale
il n'y a pas d'affirmation incontestable
il n'y a pas de matériel de référence
mais tu en penses ce que tu en veux
 
NB: mwa jaime bien CP qui il écrit comme ça.

disons que chacun apprécie un son aussi il est vrai qu'il ya de verites et tant mieux d'ailleurs. Enfin j'espère pouvoir essyayer tout ce beau materiel.ciao ciao

la verité est ailleur ......
c'est la seule chose dont on peut etre vraiment sur ....

Pour simplifier grossièrement, les conclusions que j'ai pu tirer de tout ce qui se dit là-dessus sont les suivantes :
 
- Amplis à étage d'entrée à tubes (de bonne qualité, ça va de soit) -> idéal pour les médium/aigus.
- Bon ampli en classe AB haut de gamme -> parfait pour les subs.
- Pour les midbass -> ça se tient, voir du côté des puissances souhaitées pour comparer ce qui se fait et combien ça coûte.
 
Notamment pour des questions de budget et d'efficacité. Chacun son domaine de prédilection, quoi.
 
Après, ben faut pouvoir tester, écouter... Et compter ses sous !

Quoiqu'un un Tube driver The Blue 2150 propose 500 W RMS ponté, donc largement de quoi satisfaire n'importe quel utilisateur.

Exact, mais une différence de sonorité justifiant la différence de prix sera-t-elle réellement perceptible à ces fréquences ? Si oui, OK.
 
S'y ajoutent la question de la robustesse et de la chaleur dégagée... Quoique question chaleur, les classes AB...

Je ne peux en décider pour les autres. A chacun de voire l'importance qu'il accorde à la qualité sonore du registre sous-grave !

Ben j'aurais justement voulu savoir s'il y avait vraiment une différence de qualité ! Dois-je en déduire que c'est "oui" ?
 
Sachant que tout ce qui touche à la préamplification se retrouve à la sortie, je serais tenté de le croire, mais je rappelle que les amplis de classe D reposent sur le principe que la perte d'information est négligeable à ces fréquences...
 
Pas tant que ça pour les puristes, certes, puisque que les bons vieux classe AB conservent leurs faveurs, mais doit-on carrément passer aux tubes pour autant ?
 
D'un autre côté, si les prix sont similaires, pourquoi se priver, en effet...
 
Au fait, à propos de sous-grave, je croyais que la bande passante des tubes était restreinte ???

Je ne parlerai ici que des amplificateurs Tube Driver Blue car c'est les seuls que je connaisse suffisamment pour pouvoir en parler
 

 
Déjà il faut connaitre un peu son concepteur BK Butler qui travaille dans l'industrie de la musique depuis plus de 25 ans. Il développe et fabrique des systèmes électronqiues pour les studios d'enregistrements et des amplificateurs à tubes pour guitares, basses, ... Ceci l'a amené à travailler avec les plus grands musiciens : Eric Clapton, Billy Gibbons (ZZ Top), Pink Floyd, Elton John, ... De nombreux artistes reconnaissent en effet la supériorité sonore des systèmes à tubes dans les différents domaines que sont l'enregisrement, la scène ou bien la production.
 
Il a eu la volonté de développer il y a quelques années un amplificateurs hybrides tube-transistor pour autormobile (merci !). Cela à donner lieu en 1996 à la sortie du cébèbre TD1500, xuivi du TD750 que j"utilise depuis quelques années. Cet ampli a été développé dans un seul but, offrir une reproduction musicale offrant énormément de plaisir au auditeurs.
 
En 2001, BK Bulter a développé une nouvelle gamme d'amplificateurs, les Tube Driver The Blue. Ce sont les premiers et seuls amplificateurs à bénéficier d'une force de contre réaction nulle. On ne retrouve cette technologie que sur des amplificateurs à tubes domestiques de très haut de gamme.  
 
Couplé à un étage de sortie entièrement symétrique, des double triodes sélectionnés à la main et un fonctionnement en classe A des transistors de sorties, on est dans des conditions idéales pour le fonctionnement des tubes.  
 
Le TDB2150 utilisent 12 transistors bi-polaires audiophiles Sanken qui permet de reculer la distorsion harmonique totale à moins de 0.15 %. Performance incroyable lorsque l'on sait que les meilleurs amplificateurs à tubes domestiques type open-ended à force de contre-réaction nulle ont une THD > 2% avec une puissance de sortie ridicule de quelques watts.  
 
Le TDB2150 à donc une distorsion 10 fois moins élevée avec une puissance impressionnante de 2x150 W ou 1x500 W RMS sous 4 ohms. Le principe The Blue permet de faire en sorte, contrairement aux anciens Tube Driver, que les transistors de sortie, extrêmement neutres, ne colorent plus l'écoute. On est dans une configuration équivalente à un ampli 100% tubes sans les inconvénients découlant de cette technologie.  
 
C'est d'ailleurs ce qui a été démontré lors du CES de LAS VEGAS l'année dernière. Une écoute comparative entre un TDB 2150 et un amplificateur à tubes domestique dépassant les $20.000 (20.000 euros) sur le haut-de-gamme des enceintes Martin-Logan, a démontré la supériorité des amplificateurs Tube Driver The Blue.
 
Pour compléter les informations, il faut savoir que le terme hybride ne correspond pas vraiment à ces amplificateurs. Les Tubes sont reliés directement aux étages de sortie.
 
Le seul petite contrainte de ces amplificateurs à qu’ils ont un temps de mise en fonction de 10 à 15 secondes, le temps de stabiliser l’électronique. Maigre désavantage.
 

 
Le site de Martin Logan
http://martinlogan.com
 
 
 
P.S. : Pour ce qui est de la réponse en fréquence : 5Hz - 100Khz (+/- 1 dB). Je pense que beaucoup d'amplificateurs à transistors aimeraient avoir une telle réponse en fréquence

..... moi ce qui me gene a ce niveau (on parle meme plus de haut de gamme la ........ on est plus en "geostationnaire gamme" ), c'est qu'il ne faut pas oublier qu'on est .... dans une voiture!!! donc, j'ai du mal a imaginé qu'on puisse insonorisé la voiture de facon a pouvoir vraiment en tiré la quintessence de ce genre de matos. a part peut etre en ville pour aller le matin au boulo ou on depasse pas le 30 a l'heure en moyenne, et souvent arreté au feu (je voi qu'il y a un paquet de parisien ici), mais sur les nationales ....... qu'en est il ?? et pire, sur l'autoroute ? mais bon, je doit oublié que si on monte ce genre d'engin, c'est surrement dans des truc du genre benz qui fait qu'a 150 on entand pas un bruit ....

Biensûr on écoute en roulant mais on peut aussi écouter à l'arrêt. Encore une fois, il est à chacun de déterminer quelles concessions il est prêt à fare pour écouter de la musique dans sa voiture. Et jusqu'où il veut aller.

Ceci permet pet-être de mieux comprendre ce que sont les amplificateurs Tube Driver.
 
Il existe aussi d'autres amplificateurs de très haut-de-gamme. j'utilise également dans certaines de mes installations des µ Dimension qui sont des amplificateurs hybrides japonais.
 
 
 

 
moi je suis dacord avec bob, et je suis content qu'il se fasse pas cracher a la gueule  
 
apres, c'est une question de passion, et comme toutes les passions, ca rend aveugle...(heuresement pour les personnes qui bossent la dedans )

Ok pour la grose différence de musicalité.
 
Ensuite, comme dit Bob, il faut relativiser avec l'usage qu'on en fait. Je n'écoute JAMAIS de musique à l'arrêt (j'ai autre chose à faire), mais je passe ENORMEMENT de temps au volant, et je ne dois pas être seul dans ce cas.
 
Il y a donc un moment où, tout en se restreignant à des amplis de bonne facture, il faut faire un compromis budgétaire : en l'occurence, en s'arrêtant là où les différences cessent d'être perceptibles à l'oreille en raison de l'environnement forcément bruyant d'un véhicule en marche...

C'est à toi de voir pour cela. Avec une installation de qualité, il t'arriveras certainement d'écouter à l'arrêt, cela serait logique. L'économie n'est peut-être pas non plus de réinvestir régulièrement dans le matériel. Mais ça, c'est à chacun de voir.

ça c'est TRES TRES TRES vrai
ce qui m'a couté le plus cher, ce n'est pas le highend (tu parles) que je me suis offert, c'est le massacre sur la dépréciation de tout ce que j'ai réussi à revendre d'occaze.
 
ça, et se faire plaisir peuvent conduire à se retrouver avec 2 plaques d'ampli dans la voiture, faisez gaffe    
 
mais bon, pour reprendre une phrase de Coyot, l'avantage du bon matos, c'est kon s'enlève un **** de doute du crane

Comme tout le monde, j'ai commencé avec ce que je trouvais (et je n'étais pas satisfait) avant de partir à la recherche de quelque chose de mieux.
 
Partir tout de suite sur la crême des crêmes en amplis signifie tout de même :
 
- Préparer le véhicule de manière à utiliser efficacement tout ce matériel (isolation, insonorisation, caissonnage, câblage...) or tout ceci s'aquière avec l'expérience : pousser un débutant à acheter du matériel coûteux sans ces préliminaires, c'est courir à la déception. Bien entendu, je ne parle pas ici du traitement complet par un profesionnel,mais bien du client "do it yourself" de base.
 
- S'équiper également en haut-parleurs de qualité, et là encore l'installation sera primordiale et souvent hors de portée d'un débutant à sa première installation.
 
- S'équiper également d'une source à la hauteur et d'une égalisation au top : encore une fois, difficile d'accès pour un débutant, tant pour des raisons budgétaires que techniques.
 
Il en résulte que je trouve normal qu'une installation subisse quelques étapes, et je suis sûr que c'est le cas de beaucoup d'entre vous.
 
D'ailleurs, dès que quelqu'un lance un sujet du style "que pensez-vous de tel kit 3 voies ?", il reçoit beaucoup de réponses du style "commence d'abord par un bon 2 voies", ce qui est à la fois compréhensible, mais aussi contradictoire avec le discours que vous tenez en ce moment...
 
Je pense malgré tout qu'on peut classer les amplis entres "sombre m...", "acceptable", "bon", "excellent" et "fabuleux". Il en résulte qu'on devrait pouvoir conseiller à un débutant d'aborder le sujet par au moins un ampli de la catégorie "bon" s'il ne veut pas subir trop de décote lorsqu'il évoluera : étant donné que le prix des amplis dits "bon" reste malgré tout raisonnable, ça reste sans doute le meilleur choix pour une première installation sans trop de casse, et c'est là que l'expérience des anciens est appréciable !
 
Après, pour les deux autres catégories, eh bien, étant donné leur prix, ils seront plutôt choisis par des audiophiles ayant rassemblé suffisament de fonds et effectué les sacrifices nécessaires pour investir dans leur passion, sans parler des participants aux concours...
 
Mais peut-on raisonnablement conseuiller au premier venu de s'équiper en amplis à tubes d'entrée de jeu, avant même qu'il n'aie découvert tout ce que ça signifie comme travail sur le véhicule ?
 
Honnêtement, même si je le ferai certainement à l'occasion avec quelques copains, comme Werner, pour peaufiner des réglages ou comparer des sonorités par jeu, je n'utiliserai jamais vraiment ma voiture au repos : je bosse 12 heures par jour 6 jours par semaine à l'extérieur et le soir chez moi...
 
Si un jour je passe aux tubes, ce sera pour le plaisir, encore que je ne sois pas certain de ressentir une différence en roulant, mais surtout, ce sera parce que je serai devenu riche !
 
Par contre, il est tout à fait possible que je passe un jour à la catégorie que j'ai qualifiée d'excellente, mais j'aurai alors revendu tout ou partie de mes "bons" amplis à un prix raisonnable, chose impossible bien entendu avec les catégories "merdasse" ou même "acceptable".
 
J'ai quand même un gros avantage : en important mes amplis, je peux pratiquement les revendre plus cher que je ne les ai acheté (à condition qu'ils entrent au moins dans la catégorie "bons" pour intéresser du monde), étant donné qu'ici tout est hors de prix, mais c'est une situation très particulière...

arf
ce n'est pas à toi que je rappellerais les principes d'homogénéité
oui
un *** d'ampli sera forcément à assortir d'une source, de HP et d'éventuels composants actifs du même accabit. Financièrement, c'est un joyeux massacre, le nier serait mentir. Quant au montage, ma foi, qd on accepte d'y claquer autant d'espèces sonnantes et trébuchantes, on n'est pas déjà convaincu de s'y investir ?
 
dans tous les cas, peu friqués s'abstenir (ben oui)(pas d'hypocrisie à ce sujet)

Tout à fait.
 
Ceci dit, je reste persuadé qu'un novice ne se rend bien compte du massacre qu'une fois qu'il a essayé une installation basique en emplacements d'origine... Que ceux qui n'ont jamais changé leur installation depuis la toute première fois lui lancent la première pierre !
Par contre, étant donné qu'un ampli "parfait" serait sans aucun doute un pur gaspillage en l'occurence, étant donné aussi que ce genre d'installation est souvent le fait de jeunes motivés mais peu fortunés, je pense sincèrement que le meilleur conseil qu'on puisse donner à ce genre de personne serait d'investir dans un très bon ampli dans une gamme accessible (et donc revendable sans problème plus tard) pour lui éviter la catégorie "merdasse", plutôt que de le pousser d'entrée de jeu dans la catégorie "ésotérique"...
 
Sinon, il risquerait fort d'être déçu d'avoir investi autant pour un aussi piètre résultat !
 
Un ampli "bon" ou "très bon" devrait être suffisant en l'occurence pour lui permettre de progresser avec, tout en restant revendable lorsqu'il passera à la catégorie véritablement audiophile.
 
Je veux dire que si la décote est acceptable, le "deux temps" ou "trois temps" est tout à fait justifiable. Tout le monde n'a pas un budget pharaonique pour son premier essai, ce qui n'empêche pas l'intérêt pour la chose de s'éveiller et de mûrir ! La plupart du temps, le débutant envisage simplement d'avoir "de la musique dans sa voiture", jusqu'à ce qu'il s'aperçoive que décidément, ça ne sonne pas comme la chaîne stéréo du salon... Et que chaque coup de basse fait "Crrrr"...
 
Le tout est d'éviter le piège de la saloperie non seulement inutilisable en toutes circonstances, mais aussi totalement "inrevendable" (ce qui va de pair !)
 
C'est le rôle de la presse spécialisée (je regrette de n'y lire que des éloges sur tout ce qui passe, surtout quand on aperçoit une magnifique page de pub juste à droite) et aussi de ce forum...

je suis tout a fait d'accord avec vous. sauf le poste jvc kdsh99r qui changera l'anné prochaine et les pio tse 1395 qui vont finir leurs vie dans les emplacement d'origine arriere, j'essaye d'acheter le matos pour qu'une seul foi. effectivement, je sais tres bien que j'en tirerai pas le max au debut, mais sur le long terme, je fait de sacré economies.
resultat, pour l'instant je suis loin d'avoir tout rassemblé, et mon 3v attendra la fin (ou du moin qu'elle soint bien avancé) de l'insonorisation pour pouvoir sortir des carton.
et puis, ben le sub, ca sera pas avant l'anné prochaine .....

arf
ça a du te faire mal de l'écrire.

arf
ça a du te faire mal de l'écrire.
non non, je me suis senti moin con .......
j'ai moin honte d'avoir mon matos. honte, parce qu'il est trop bon pour moi .....

 
Humm pas vraiment! les AMplis XM ES de chez Sony proposent en plus le NFB debrayable cad que la boucle de contre réaction deveint debrayable a souhait selon l'ecoute.......

C'est quoi un NFB ?

FB Feed Back mais le N je vois pas :?

No Feed Back ??? a tout hasard ?