nous fantasmons tous sur certains produits dont les caracteristiques nous attirent indubitablement, beauté, fonctions,rareté,prix....
 neanmoins nous n'avons pas tous les memes attentes, gouts ou besoins et c'est heureux, le monde du caraudio serait bien triste si tout el monde voulait la meme chose(j'essais de faire abstraction de tous ceux qui pensent qu'avoir de l'alpine , du focal et de l'audison est le choix par excellence )...cependant l'huitre que je suis s'interroge parfois sur certains aspects qui me rendent perplex, notamment concernant les sources et sur tout ce qui nous pousse a jeter notre devolu et nos economies du foyer sur tel ou tel modele!
 
en effet qu'elle ironie de constater que la quete du saint graal semble devoir passer quasi obligatoirement par une source a deca tempo, symbole d'evolution et de comprehension alors que le fin du fin, l'apogée, le nirvana, semble etre une install drivé par une source esotherique tel qu'un nakamichi ou un denon dénuée de tout reglage pointu comme le decalage temporel ou l'EQ 2x128 bandes propres aux alpines & Co!
 
de fait la question qui se pose est evidente, de quoi avonc nous réellement besoin dans ce genre de situation?
 
si on part du principe que l'on peut avoir une scene sonore, une acoustik et un respect des timbres flateur avec une source simplissime en reglage alors la qualité d'une source ne doit pas se resumer a ses seules fonctions mais bien a sa faculté a faire de la musique "naturellement" c'est a dire a créer une emotion palpable dès les premiers instant. ce detail qui fait dire aux nakamichistes que leur "scene est en vrac mais qu'ils s'en balancent tellement c'est bon!"
 
a l'inverse si l'on considere que l'obtention d'un rendu sonore efficace ne peut etre obtenu que par l'aide de reglages pointus et autre processeurs externes  pour arriver a un resultat toujours plus precis en repoussant les limites de l'acoustique de nos vehicules, alors il faut tenir compte dans nos choix des capacités intrinseques d'une source qui a defaut de susciter un enthousiasme immediat, peuvent nous aider a obtenir un rendu aussi froid que precis et fidele. une scene precise, un placement des instru au millimetres mais des musiciens jouant avec un balet dans le Q (et dieu sait que cela peut se reveler genant pour eux)
 
bien sur j'exagere un peu en separant d'une coupe franche deux philosophies qui ne sont pas si eloignées mais je crois qu'au dela des gouts de chacun beaucoup d'entre nous sont aveuglés par les idées reçues....
 
tout ça pour savoir une chose:l'emotion, la vie que je recherche et que je n'ais pas l'impression d'avoir avec mon alpine est-elle qq chose d'intrinseque a une source et il serait donc futile d'esperer l'obtenir avec ma source; ou bien est-ce qq chose qui se travaille qui se cherche par le biais de reglages en tout genre auquel k la vie n'est pas dans la source elle-meme mais dans la maniere que l'on a de toucher et regler son install :?:  
 
 
loa vie, c'est ce petit truc en plus qui fait toute la difference, ce detail subjectif que vous etes peut etre le seul a ressentir mais qui vous donne ces frissons que vous recherchez tant, cette sensation physique de courant electrique qui vous parcours l'echine, cette emotion qui fait que vous allez preferer telle produit a telle autre parce qu'au dela de la qualité pure, qq chose vous a touché.
 
avec mon alpine, j'en suis content, il est bourré de reglages, la musique qu'il me joue est magnifiquement chirurgicale mais elle n'est pas, pour moi...... magique!!
 je lui trouve un coté un peu acide, quelques fois froid et il lui manque donc ce petit truc en plus qui m'avait bien plus lors de mon ecoute sur le clarion 948 et le pioneer 8600 qui donnait du charme et du corps a la miousik...
entre beauté froide et parfaite et charme envoutant j'ai choisi la beauté froide pour tout le blabla qu'il ya  derriere alpine(alors que j'aurais peut etre choisi le pio 8600 en fait)
 
a l'avenir je changerais sans doute de source comme de matos d'ailleurs mais les motifs du changement seront differents,mon changement de source interviendra pour autre chose qu'une recherche de "vie"...

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oui mais tu peux prendre du plaisir sans reglages et ne pas en prendre alors que tu as reglé....tu risque de me dire qu'a ce moment là c'est parce que j'ai mal du regler ou qu'il ya autre choses qui cloche!
 
mais (c'est une question ya pas d'ironie!) penses-tu que l'on peut arriver a obtenir ou regagner de l'emotion avec des reglages?
 
parce que ma modeste experience m'oblige a penser que certains produits(les sources dans ce sujet precis) touche plus notre sensibilité que d'autres
 
exemple convenu==>les naka
 
toi tu es sorti de naka pour revenir vers le tweaking avec moults reglages pour autant tu aurais pu te contenter d'un 9835 + proc si seuls les reglages pouvaient apporter a terme de l'emotion, si tu as pris le F#1 c'est sans doute que hromis d'autres considerations qui ne regardent que ton esprit, sa sonorité t'a attiré! ou qu'en tout k, le rendu du 9835 ne te convenais absolument pas?

 
je crois saisir le fond de la pensée meme si mes longues années de droit m'ont eloignées avec bonheur de toute consideration a consonance mathematique
 
reste que le caraudio m'oblige a revoir ma position envers les chiffres
 

 
en fait c'est le raisonnement que j'ai et qui me tire soucis, a savoir s'il est possible de concilier les deux, ou s'il faut en privilegier un par rapport a l'autre....je ne suis pas allé au fond des choses car je voulais susciter debat mais c'est vrai que tout est lié, de la meme maniere que toucher l'EQ ou les pentes/coupures, influencent les timbres et la scene, il parait difficelment concevable de prendre son pied avec une chanteuse a la voix de canard qui chanterait via un tuyau en PVC  
 
mais a la base il en faut un minimum de vie non?

Salut Bass ton,
 
j'ai pensé à la même chose que toi quant au choix de La source.
 
Actuellement, je tourne avec une platine clarion que je trouve très musicale, bien plus qu'un Alpine, mais elle ne possède pas les nombreuses possibilités qu'offre un 9835 par exemple.
 
Je pensais trouver la solution grâce à la DRZ 9255, mais malheureusement celle-ci ne sera certainement jamais commercialisée en France    
 
Le caraudio est une simple histoire de compromis d'après moi

:? vi je crois que tu as trouvé le mot juste mellowman2...compromis

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Pour y ajouter mon grain de sel, sur une vision d'enssemble je me raprocherais plus des idée de Bass_ton sans pour autant adhérer a 100 %
 
Comme je suis moi aussi un rookie genre de 1ère classe qui fait mumuse avec du bon matos dont il ne sait pas se servir (mais au moins qui essaie ), je vais juste parler de ce que j'ai vécu:
 
  Pourquoi j'aime autant infinity ? (meme pas les kappa perfect, kappa me suffit, et c'est meme pas aussi cher que du morel ou des tweets BRAX mais ...) C'est parce que, depuis mes débuts en caraudio (meme pas 1 an :x ) ce qui m'a fait le plus vibrer, ce qui m'a fait tressaillir, frissonner de bonheur, ce qui a chatouillé mes oreilles et reveillé LE neurone du plaisir ... c'était des infinity + Sony CDX F-7700 (on est tres tres loin des alpines), pas de DSP, equa de merde, ampli PG zx (tout de meme ) et un sub qui ne mérite meme pas qu'on le nomme ...
Et pourtant j'étais a 100 000 Km de toutes les "normes" ou plutot "buts" de la hifi conventionelle  
 
  Depuis passage au clarion drx 960 rz (loin loin loin du sony ) verdict 8O c'est beau ... rien a voir ... clair, du 24 bit quoi ... au dessus d'alpine selon moi pour ce qui est du son, evidament niveau reglages c'est un DSP de merde et un equa tres limite ... mais le plaisir est la.
 
  Passage au sub MP + PPI au cul ou comment frissonner devant des impacts maitrisés a 100%  
 
  Passage a un kit Boston pro 6.5 ... et c'est la que le bas blesse, je peu considéré etre rentré dans le tres haut de gamme niveau matos, une source 24bits qui a fait son bonhomme de chemin, une combi PG/Boston qui a fait ses preuves, un sub tres typé hifi, un PPI, du cablage et une insono en béton ... mais ca donne quoi le haut de gamme ????  
Des timbres clair, tres bonne impact, jeu précis mais ... pas de vie, trop de clareté (oui trop me demandez pas pourquoi), tweets difficiles a maitriser, migraines, PB avec le banquier ...
 
Et oui heureusement que le PG est la pour mettre un peu de vie parce que j'ai finalement été assez décu (au début).
 
 :arrow: au final, pour retrouver de la vie, en avant que je tape dans l'équa comme un malade ... y laissant pas mal de plume pour ce qui est de la scène et du naturel des timbres ...
 
 :arrow: Je suis conscient qu'il me reste ENORMEMENT de chemin a faire tant dans le monde du CarAudio que dans mon install elle meme ops:  
 
 :!: Non au trop naturel, oui aux coups de coeurs, non au matos hi-tech plein de boutons et de graphiques ... il faut juste savoir écouter son corps, son coeurs, ressentir la musique, la vivre, et ca je pense que c'est avant tout un travail sur soi-même, trop de préjugés nuisent totalement a "l'émotion"  :arrow: risque de passer totalement a coté du vrai sens de la musique. au moins après ca le matos qui en résulte (sobre ou hi-tech) est le produit de nos seules émotions.

La vie ?
 
C'est quoi la vie ...
 
Pour moi des basses tres sèches avec un bon impact, des mediums clairs, des aigus doux (quitte a etre moins précis) ... sont les composantes de ce qui m'a fait tressaillir jusqu'a maintenant . (oui désolé cela se limite a peu pres a ca chez moi)    
 
Et pour vous ?
 
Peut etre que si chacun cherchais sa propre notion de "la vie" au lieu de suivre celle des autres ...

Bass_ton
 
La "patience"
 
apprendre a attendre:
-le rodage
-que les oreilles s'habituent
-de maitriser TOTALEMENT sont matos (plus ca va plus j'ai l'impression que je m'en éloigne :? )
-de savoir ce que l'on veut
 
C'est long ... j'ai le bonheur d'avoir résisté a la tentation de changer de matos tous les 24 du mois ... et c'est maintenant que je prend conscience des effets bénéfiques de la patience   optimiser (en clair l'optimisation est ma voie )

8O es tu vraiment si sur, avant que le débat ne devienne nihiliste, que les émotions se résument à une simple histoire de dynamique subjective & de bande passante :?:

pour moi et pour l'instant oui
 
pour les autres j'espere pas 8O  
 
c'est "MA" vie les autres ont la leur
j'ai que 1 an de caraudio (meme pas dailleur :? )
 
si dans 3 mois j'ai pas changé d'avis y'a un blem 8)

oui je vois neop...
tu es satisfait de ta caisse car elle correspond a ce que tu veux, moi je suis en plein flou artistique...
j'ai souvenri qu'a l'epoque ou j'avais mon jvc et que je fantasmais sur les termes de scene sonore et autre, j'avais sur certains morceaux, le ressenti physique dont je parlais, le plaisir et l'emotion...et pourtant aussi bien mes connaissance, que mes reglages et mon matos etaient minables...
 
aujourd'hui je commence a comprendre l'emploi d'un EQ ce qu'il faut toucher, là ou il faut toucher et pourquoi il faut toucher, idem pour le deca tempo et l'actif, bref niveau controle et theorie j'assures bcp plus qu'a mes debuts, heureuseument mais tout en restant bien loin de ce que je voudrais etre  
 
je suis donc en theorie bcp plus capable qu'hier de faire de la musique, je m'en suis donné les moyens financiers, materiels et intellectuels et le fait est qu'au jour d'aujourd'hui je suis relativement satisfait de ma scene, de mes timbres et donc de mon rendu final mais pour autant je n'ais jamais plus ressenti avec l'alpine ce que j'ai ressenti plusieures fois avec mon ancien jvc...
impossible meme a haut volume facilitant pourtant le "ressenti" d'obtenir un frisson exitant, certes c'est beau et precis, rebecca et ricky sont là sous mon retro central derriere le pare brise, ma scene a gauche sort de l'habitacle, a droite c'est pas un trou beant, tout est sur le pare-brise....mais.....mais je cherche encore la vie, alors oui bien sur je suis qu'une tanche de sudiste dont les freles satisfactions sur son install seraient  balayées tel un fétu de paille par les critiques d'un nordistes experimenté, bien sur que ma scene est loin d'etre parfaite et que toute mon install est loin d'etre a son potentiel maximum mais j'arrive toujours pas a m'expliquer comment j'ai pu prendre mon pied avant et pas maintenant?
 
serais-je devenu trop exigeant? trop formaté par l'idée d'obtenir une scene au lieu d'obtenir du plaisir par le biais d'un scene?
 
bref ya des trucs que je m'explique, c'est pour ça que je veux changer de source....un peu pour voir de quoi il retournerait

Pour Néoprene :  
 
Les émotions c'est comme tout, ça reste subjectif.
 
Je sais que ma voiture ne marche pas super bien et pourtant hier après-midi, en écoutant DCD, j'ai eu de l'émotion à l'écouter [/quote]

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ya de quoi perdre son latin surtout si on part du principe que faire de la bande passante propre et de la scene coherente contribue a faire de la musique a moins qu'il soit possible de faire bande passante et scene coherente par des reglages qui te rendent en meme temps la musique toute pourrite....mais si on reste sur l'aspect matriciel du caraudio alors tendre vers la bande passante propre et la scene doit conduire a un moment donné a faire de la musique ou ne pas en etre loin!
 
vouloir obtenir une scene avec juste un deca tempo c'est comme changer une roue sans crick...(idée que le caraudio n'est pas un ensemble de diagonale)
il faut donc jouer avec l'EQ,le placement des tweet, les offset, le filtrage....toucher a ces multiples facteurs influe sur la scne mais aussi sur les timbres de meme que jouer sur les timbres influ sur la scene et inversement donc par raisonnement savoir apprehender ce genre de facteurs doit nous rapprocher de la faculté a faire de la musique :!:

relis toi  
 
relis moi :?  
 
 
.... & trouve ce petit grain de sable que tu as oublié 8)  
 
ps: si tu pars trop tard, le magasin sera fermé pour ton nouveau toradio

:?: ce que j'ai oublié c'est la notion de plaisir dans mon dernier post, mais bon je n'ai relu que ta derniere intervention et la mienne!
 
faut-il que je relise tout je ne crois pas, suis-je passé a coté du detail quil fallait que je note...surement

j'ai un PB j'arrive pas a associer musique et plaisir, enfin j'ai du mal...
 
pour moi pour faire de la bonne musique il faut regler(respect de la scene, des timbres...) mais toujours pour moi on peut avoir de la bonne musique sans avoir la trique mais je suis conscient qu'une nouvelle fois le PB de l'equation puisse etre  moa

eh ben... que de chemin parcouru
J'aime bien cette phrase  
 
 
se faire plaisir...
compromis...
se faire plaisir quand meme

moi le son peut venir de dans mon dos, si c'est bon, c'est bon, pas de "scène" comme on l'entend
c'est quand que tu va écouter du live dans un pub?

& moi je n'arrive pas à dissocier les 2
 
  l'un de nous 2 n'est pas tout à fait fini, jeune homme.

qui a remis des piles neuves dans la niçoise 8O

j'essai de concilier objectivité et subjectivité mais je crois que la mayonnaise ne prendra pas ...
 
tu dis qu'un centre c'est objectif, yes....et que les emotions sont subjectives, re-yes...
 
est-ce que tu es en train de me dire qu'il faut que de maniere objective j'atteigne ce qui me fais subjectivement triquer sans changer de matos parce que ce ressenti est tellement personnel et donc subjectif qu'il vaut mieux que je regle pour obtenir ce ressenti plutot que de le chercher intrinsequement dans une nouvelle source de maniere veine....

 
je me doute que mon k s'ouvre a debat, mais d'un point de vue strictment perso je suis, comme toi satisfait de mon install, donc j'estime faire non pas de la vrai musique, mais la musique qui semble me correpondre hors malgres tout je n'arrive plus a avoir les sensations que j'avais avec mon ex matos pourrav et ça ça me perturbe.
 
 
Bouss ça fais des années que j'ai plus mis les pieds dans un pub mais oui a l'epoque je prenais mon pied meme dans les chiottes et pourtant j'etais 'achement loin de la scene

relis toi & si tu confirmes cette phrase, va falloir consulter, mon doudou  

8)  

je ne pense pas avoit tenté de te dissuader d'acheter un nouvel autoradio; merci de reformuler cette dernière phrase en tenant compte de ce point

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bon a force de me relire je constate que je m'embrouille tout seul mais un truc est sur:
 
pour que ça soit "bon" , faut que ça "joue" , si ça joue ça doit etre bon
 
donc musique doit etre = a plaisir
 
mais la sonorité alpine me derange quand meme, bon on est quand meme bien d'accord que les source ne sont pas neutres et que donc chacun va etre plus sensible a telle sonorité k telle autre...de fait je suis a peu pres convaincu qu'alpine a une sonorité qui ne me correspond pas
 
de fait bis le probleme n'est pas de savoir si la musique jouée est bonne mais bien sur quel ton elle est jouée?
 
ma source est dynamique voir acide, mes amplis sont vifs voir tres vif (ppi) mes HP ne sont pas des enclumes...je crois qu'il me manque un poil de douceur dans ce monde de brute et que toute cete nervosité est la clef de mon insatisfaction

Reflechi bien car entre le JVC d'avant et l'Alpine de maintenant il eu pas mal de materiels.
 
Est-ce vraiment l'Alpine qui est en cause ?
 
Tant tu fou un JVC et tant ça te plais toujours pas, ou peut etre qu'il aura pas la meme sonorité que ce d'avant. Apparament y'a deja des differences entre les Alpines avec un an ou deux d'ecart

oui bien sur habib mais il se peut aussi que mettre le jvc change qq chose et que cela me convienne, de toute maniere, la gamme alpine 2005 est moins chere donc si jamais je me plante avec le jvc hop revente et hop rachat d'un alpine, ya pas de PB j'ai l'habitude.
 
toute façon ya aussi le coté defi dans ce changement, j'ai envie de prouver a moi meme et a ceux que je connais qu'il est possible de faire qq choses de bien sans etre obligé d'avoir un alpine un pio ou un clarion, il ne manquait a jvc qu'un deca tempo il l'ont fait e rajoutant en plus un double equaliser graphique 9bandes +para3bandes sous le meme capot et ça vraiment c'est plutot sympa 8)  
 
reste qu'il ya qu'en essayant que je pourrais savoir

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pour avoir été un des derniers degeneres a avoir ecoutés la 2saucisses, si cette voiture est morte qu'elle soit mon caveau.
y'as une "putain" de vie dedans.
il est vrai que je ne suis pas experimenté dans l'ecoute de voiture de qualitée caraudiesque, mais pour moi quel plaisir dans cette voiture.
j'avais l'impression d'etre assis juste devant les musiciens, saxo a droite, contrebasse a gauche, un autre entre les deux, mais sans un trou entre chaque , pas chacun joue dans son coin.
ca se regroupe, ca joue ensemble, et ca ne s'ecoute pas seulement avec les oreilles mais tout le corp, il suffit de fermer les yeux pour s'y croire, pas juste differencier quel instrument et a droite ou a gauche , pas entendre que la voix viens bien du milieu du TdB mais vraiment voir les messieurs et dames instruments ou micro a la main.
j'etais un peu de l'avis de bass_ton il y a quelques temp encore, puis voila la bonne occase qui se presente, un alpine 7894 pour commencer puis maintenant un 9813.
avec le 7894, j'ai essayer seul de regler j'avais la voix a peu pres au milieu mais c'est vrai que c'etait terne, moins de vie que mon ancien pio 5500.
passage au 9813 et neoprene trainait sur le meme parking que la ou c'est effectué l'achat, hop viens ici , viens faire joujou avec . tripatouillage de boutons, bouffage de n'haribos et depuis une semaine je me repasse tous mes cd avec decouvertes de details et un sourire beat sur certains morceaux.
y'as encore pas mal de chose qui doivent progresser quand j'aurais fait mes portes et mis de bonnes entretoise mais deja la c du plaisir qui en sort et n'est ce pas la, le PRINCIPAL.
pour vous donner une idée, voici le matos utilisé?
alpine 9813, ampli blaupunkt gta 4100, tn47, 5v2 et 6vs
le tout en actif ( tn sur source)
ce n'est pas des foudres de guerres, ca manque assurement de basse mais ca fait deja son petit effet.
 
heu j'ai été un peu long la  

zarma les onkeries que tu peux raconter qd t'as chuché tizaut :?

c ca le pire, j'ai rien bu